После 1 просмотра

Цитата

А тебе это надо?

Цитата

А если не будут? Ну не хотят. Или у них иные взгляды на жизнь. Или добро для них - это не то, что для тебя.
С этим все равно придется жить.

Цитата

А она тебе в ответ, что ей и у тебя нравится, и детям ее. И не пойдет она никуда.
А ты, мол, потеснишься.

Что тогда?
Останешься мирным человеком через насильственные действия милиции?

Цитата

Боюсь, мой ответ тебя разочарует.

Цитата

И нет, не понимаю. Если у тебя мирные соседи, это не значит, что это аксиома и у всех так. Я тебе аналогично могу ответить, что если двое, трое, десятеро не могут мирно существовать, то немирно жить может и большее количество народу.

Цитата

Цитата

Я не настолько утопист, Лен, каким почему-то кажусь
Если человек "не хочет улучшаться", как ты метко выразилась - им рано или поздно займутся силовые структуры - от милиции до Отдела, если мы о терроризме.
"Заставить улучшаться" невозможно. Возможно лишь повлиять на убеждения человека, и то при условии, что он допускает возможность их ошибочности. Ведь именно убеждения заставляют нас поступать так, а не иначе.
Не вижу ничего утопичного в том, чтобы вести антитеррористическую пропаганду везде и во всём и всеми средствами. Это - тоже борьба. И пусть я не могу, как Христос, мгновенно исцелить больного терроризмом - можно воспитать ребёнка, который не станет террористом и тому же научит своего ребёнка, а тот - своего.

С теми, кто твёрдо убеждён в своей правоте и не желает даже допустить мысль об обратном, разговор невозможен. Можно лишь физически устранить их, если они заходят слишком далеко - что и делает с успехом Отдел. Сама же сказала - это карательный орган.

Но "чисто не там, где метут, а там, где не сорят". Отдел может мести хоть до второго пришествия, но если не бороться с причинами терроризма, чище не станет.

Цитата

Изначально - это с рождения? Ivorine, значит, преступниками и террористами рождаются, и никакие меры внешнего воздействия не в силах это предотвратить?
У тебя должны быть в наличии веские аргументы для такого утверждения. Если можно, озвучь их , я хочу посмотреть на проблему твоими глазами - можно?
А я тем временем озвучу свои ( простите, если прозвучит коряво, я не учитель) :

С рождения у каждого психически здорового человека имеется генетический набор склонностей, черт характера, предпочтений, талантов и слабых мест, однако не он один отвечает за то, как сложится жизнь индивида. Окружение - в первую очередь семья, общество и обстоятельства взросления оказывают не меньшее, а порой даже большее влияние. Маркс ( или Энгельс? ) сказал об этом - "бытие определяет сознание"
Доказательством влияния социума на формирование личности служат биографии преступников, во многих из которых прослеживается повторение условий, приведших к конфликту с законом и моралью.
Никто изначально на убийства и преступления не запрограммирован. "На роду написано" стать убийцей лишь тому, кто в это сам верит. И тому, кого можно в этом убедить.

Если папа-мама ребёнку с пелёнок внушают - "ты вырастешь и должен убить вон того дядю, потому что он подонок" , эта искусственно навязанная идея может стать ему родной, как и многие другие. Ведь воспитание, по сути и есть процесс внушения родителями своих идей детям.
Если уж и навязывать детям искусственно идеи, то выбирать из них предпочтительнее те, от воплощения которых не пострадают в будущем права и свободы окружающих. Это - для страны, где нет войны.
В стране, где идёт война, родители растят из детей солдат - эта позиция правильна для родителей, и они навязывают её детям. Они спасают их жизни, не думая ни о какой морали. Это - способ выжить.
В ином обществе этот правильно воспитанный ребёнок будет преступником.

Верить в изначальное зверство человека удобно - этим можно многое оправдать . Я же твёрдо верю в приобретённую злонамеренность людей.

Гитлер тоже не родился тем, кем умер.

Цитата

То есть ты предлагаешь тот же самый выход, который предложили сейчас.

Цитата

А ты их назови.
Вот как с ними бороться?
В основе любого терроризма изначально лежит мысль, идея.
Так?
Иная, чем у тебя.
Терроризм - это ультрарадикальный способ добиться своей идеи. Мягко так скажем.

Так что, заставлять людей думать иначе?
Так человек - существо мыслящее, его трудно заставить думать одинаково. Поэтому всегда найдется тот, кто захочет все изменить радикальныым способом.

Цитата

Я так и поняла. У меня другие соседи. И уверяю тебя - они не инопланетяне

Цитата

Но ведь на каждую враждующую группу найдётся мирно сосуществующая ! Значит, всё-таки можно? Хотя, при таких соседях, как у тебя.....

Цитата

Так потому и враждуют они, что не хотят иначе ! Не хотят . Вот в чём соль.
Но не хотеть жить мирно и не мочь - разные вещи, согласись. Есть те, у которых получается. У них бы поучились. Хотя - какое там поучились, когда готов с оружием в руках доказывать свою правоту ! где там подумать об альтернативе, некогда.

Не хотят мира - значит, будет войнушка местного ( или не совсем местного ) масштаба, что и происходит сейчас регулярно.

Жить без войн можно, стоит только захотеть. Но правда в том, что мирная жизнь не всех устраивает. С мирной жизни куш не сорвёшь, территории не расширишь, не прославишься, не обогатишься, в конце концов. Скукотища одна

Цитата

Лена, возможно, ты удивишься, но излагаемая мной теория мирной жизни исключает не всякое насилие. Даже Иисус применил его, когда иные меры воздействия были бессильны. Но до убийства дойти - этого никакая идея не стОит. Ради своей идеи убивать нельзя. А террористы убивают. Поэтому получают то, что получают . И поэтому при всей своей некрасивости Отдел лучше них.

Цитата

Как удобно.

Цитата

Что можно?

Цитата

И где здесь выход?

Цитата

И к чему мы пришли?

Цитата

Не предлагаю выход, а констатирую факт. Упрямый факт, что есть люди, которые упорно не желают улучшаться. И тем самым провоцируют силовые структуры ими заняться.
Нельзя нарушать законы природы безнаказанно.

Цитата

Терроризм - это крик тех, кого не хотели слушать, когда они говорили тихо. Так?
Значит, прислушиваться надо было, а не отмахиваться . А теперь только и осталось, что истребить инакомыслящих, пока они не истребили нас. Очень цивилизованное решение. Позорище ! И позорище тем более обидное, что конца-краю ему не видно. Пока мы будем истреблять их - они будут истреблять нас, это же закон.

Я не могу переубедить террориста не быть террористом. Для этого он должен уважать меня больше, чем свои идеи, что утопично. Кто я для него такая - не живущая в полной нищете, не терявшая родных в вендеттах, не видящая своих детей голодными и раздетыми?

Но если у моего ребёнка украли жизнь, то её не вернуть, если я убью сотню других.

Я всё вспоминаю ту женщину, которая ломала себе пальцы перед носом у Никиты. Утешали ли её чужие страдания? Утихала ли её душевная боль, когда она доставляла страдания другим матерям, жёнам?

Даже если и так - ведь невооружённым взглядом видно, что у женщины крыша съехала от горя и страдания!!! Как могут её идеи, её правота стать правотой для других, нормальных людей? Нет, массовые расправы - не нормальный способ доказать правоту. Единственное, чего можно этим добиться - это смерть от рук отделовцев. Единственное , что он доказывает - это крайнее отчаяние.

Цитата

Так зачем ты споришь?

Цитата

Да?
Это типа, выполнять требования?
А на иное они не согласны.

Это типа, надо было просто денег дать, чтобы они не пошли в банк заложников захватывать? Так?
Я просто пытаюсь это из теоретической сферы перевестив практическую.

Цитата

Можно тебя спросить, где ты за Отделом замечала массовые расправы?

Цитата

Да жить мирно. Если у кого-то получается, значит, можно.

Цитата

Завоевательных, захватнических войн не вести по причине их аморальности. Пусть спросят у тех, кто не воюет - как у них это получается? Ведь не все мирные жители живут на изобильных землях, в абсолютном довольстве и сытости. Но как-то за пистолеты и взрывчатку не хватаются.

Цитата

К тому, что террористы получают то, на что напросились. Мне их тоже жаль, но гораздо меньше, чем их жертв. Поэтому Отдел белее и пушистее их, хотя какая там белость и пушистость, когда приходится убивать.