Вторая любовь

Крошка.ru (Понедельник, 21 декабря 2009, 15:57:19) писал:

Не, я "отказывалась" от Келли . Как мне теперь стыдно

Цитата

ну да, в тексте прямо сказано, что это катер.... Но ощущение, что они там вдвоём (или почти вдвоём) всё-таки есть. Разговор, имхо, довольно откровенный.

Цитата

Какой? "Здорово?" - "Здорово!" ?
А чё тут откровенного?
Мне скорее бросилось в глаза, что герои перешли на "ты"

Крошка.ru (Понедельник, 21 декабря 2009, 14:32:08) писал:

До этого:

Цитата

Тут и биография, и чувства, и заинтересованность в собеседнике... имхо, быстро.
Девочка совсем недавно "жить не хотела", ради сына держалась, а тут ей уже "здорово"...
переход на "ты" как раз меньше насторожил, не только потому что у них "все на ты", но и - достаточно уже познакомились, и видели друг друга. Да и, после совместных рыданий в обнимку, что-то в отношениях не могло не поменяться.

Ещё, насчёт Мэри, которую Мейс стрелять учил. Я почему-то могу представить, как Мэри просит "покажи, как стреляют" - вполне. А вот Мейсона, "да, щас покажу" - сложнее.

Цитата

Ага, он и сам-то - то умеет, то не умеет.
Хотя почему-то тоже представляю Мэри с такой просьбой, при том что не знаю Мэри... совсем уже...

Цитата

Могу только предположить, что у автора, помимо "личной линии", есть в планах некий сюжет. До которого нужно добраться, и добраться уже с пейрингом.

Привет всем! Прокомментирую отзывы к фанфику.
Sally и Наблюдатель, у меня к вам один большой вопрос – вы читали предупреждение к фанфику???????? Как вы думаете, для чего и для кого оно написано????? Если вам неприятна пара Мери-Крейг, то зачем вы портите нервы и себе, и мне? Я никого не заставляю читать этот фанфик, и даже предупреждение написала.
Я вообще мало чего читала на форуме, большинство тем не читала, но по данной теме у меня сложилось впечатление, что неправильно поклонников Мейсона и Мери назвали маньячными. По данной теме мне кажется, что поклонники Келли намного «маньячнее».
Только вот ваши слова в этой теме не стыкуются с тем, что вы писали раньше. Вы, Наблюдатель, писали в теме моего первого «Мира без Келли» о том, что вы согласны, чтобы Келли была с Джо и только с Джо, хотите ЕДИНСТВЕННОГО Джо для Келли. Помните такое? То есть вы были не против, что Келли будет не с Крейгом. А если Келли может быть не с Крейгом, то почему Крейг не имеет права полюбить кого-нибудь другого? Зачем придерживаться политики «собаки на сене»?
А вы, Sally, ведь пишете в своём фанфике про Крейга и Джулию. Как же так??? А как же «Келли, Келли, тысячу раз Келли и только Келли»????? Получается, что не всегда-то и Келли на самом деле…. А я вот пару Крейг-Джулия совершенно не представляю. Вы не представляете пару Крейг-Мери. Ну и ради бога, у каждого свое мнение. Только не надо мне Келли постоянно подсовывать (у меня уже на слово «Келли» за время написания этого фанфика аллергия образовалась…), сами-то вы тоже не всегда Крейга видите только с Келли.
Ладно, теперь конкретно по фанфику. Что касается состояния Мери после смерти Мейсона, то я знаю, что Мери была верующим человеком, но мне так видится, что она все же в большей степени была любящей и любимой женщиной, и для нее смерть Мейсона была ОЧЕНЬ большим потрясением, и мне не верится, что она могла бы так спокойненько сказать себе: «Ничего страшного, что Мейсон умер, мы с ним все равно лет через пятьдесят в раю встретимся, осталось только подождать, когда это произойдет…». Я такого не могу представить. Я представила ее в другом состоянии.
В последних выложенных сценах Мери разоткровенничалась и рассказала Крейгу о том, что она хотела сделать, когда Мейсона только убили. В ее отношениях с Крейгом такая откровенность ДОРОГОГО СТОИТ, и такой разговор очень их сблизил. Мери выслушала Крейга и поняла его чувства, простила его, потому что вспомнила, что она сама переживала подобное состояние. Но помимо формирующихся отношений Мери и Крейга этот эпизод характеризует и состояние Мери после смерти Мейсона. Могла ли она так себя вести? Я считаю, что могла.
Sally пишет, что Мери гораздо сильнее. А мне вот помнится, что в сериале Мейсон после смерти Мери говорил Джулии, СиСи и Марку, что они все круги ада пройдут за смерть Мери. Он хотел мстить людям, которые в смерти Мери собственно и не виноваты (ну, Марк Мери изнасиловал, а СиСи и Джулия ничего плохого не сделали, они не знали, что на крыше на Мери буква упадет). Еще мне вот напомнили эпизод, когда Мейсон Марка хотел убить, говорил еще при этом, что если бы Марк любил Мери, ему было бы все равно, убьет ли его Мейсон или нет. Если Мейсон, обезумевший от горя, мог хотеть мстить за смерть любимой, то почему Мери не могла этого хотеть? Мейсон слабее нее? Или Мери любила Мейсона меньше, чем Мейсон ее любил? А еще я слышала о таком факте, что, когда Тэда обвиняли в изнасиловании Кристи, Мери ему во сне «наносила удар за ударом». И если у Мери были такие чувства к насильнику сестры, то почему у нее не могло быть таких чувств к убийцам мужа? Я думаю, что то, о чем она Крейгу рассказала, могло быть на самом деле. Я думаю, что в итоге она бы все равно не выстрелила, не смогла бы, но захотеть этого на какой-то момент, находится в таком эмоциональном состоянии, я думаю, она бы могла.
Зачем Мейсон учил Мери стрелять? Конечно же, ради самообороны. Ее однажды Марк чуть не изнасиловал, а в городе вообще то и дело маньяки всякие появлялись (Зак, например), на всякий случай женщина должна хоть чуть-чуть уметь себя защитить.
Что касается того, зачем Крейг завел весь этот неприятный разговор про смерть Мейсона и его вину в этом, то это потому, что ему начало казаться, что Мери стала начинать его идеализировать (он и Би Джей героически спас, и приюту помогает), а он не хотел, чтобы их отношения строились на иллюзиях, он хотел, чтобы он знала о нем правду, которая ей будет неприятна, и простила его (пусть не сразу, он не рассчитывал, что это произойдет в этом же разговоре), а не заблуждалась насчет него.
Что касается более ранней сцены с поцелуем в больнице, то Крейг, когда целовал Мери, был уверен, что ей не будет это неприятно (и он был прав, фразы: «Спасибо, Джерри, ты настоящая подруга, - проговорила Мери, чувствуя при этом несказанное разочарование» и «наверное, кровь прилила к ее лицу, потому что СиСи как-то странно на нее посмотрел» я не просто так писала). Но потом, когда Мери вдруг перестала к нему приходить, он испугался, что а вдруг он был неправ, ошибся в ее чувствах, желаниях, и теперь она его стала бояться, он, получается, еще больше навредил ее психике, и поэтому он предался самобичеванию. Он же не знал, что это просто обстоятельства так сложились, и Джерри сама предложила Мери поменяться, поэтому испугался результату своих действий. А когда он ее за руки держал, а она в первый раз руки потянула, то она их в моем воображении совсем несильно потянула, и он очень мягко удержал ее руки в своих руках. Насилия там не было. А я, наверное, просто неправильно этот момент описала…
Что касается того, что Мери «размечталась», когда сказала Крейгу, что не сможет ответить взаимностью на его чувства (то есть предположила о его чувствах), то он вообще-то ей говорил, что она ему нравится, и в губы целовал… Это как-то все же свидетельствует о его интересе к ней, поэтому она не на пустом месте «размечталась», то есть такие предположения сделала.
Когда Крейг сказал о том, что он работает в приюте, чтобы потом с ним мягче обошлись на Страшном Суде, то, он, конечно же, пошутил. Отшутился так. Реально его Страшный Суд не очень волнует, он вряд ли в него и верит, но должен же он был что-нибудь Мери ответить. Вряд ли бы он стал говорить: «Я тоже вырос в приюте, поэтому хочу помочь другим детям, смотри, какой я, Мери, молодец…». Я считаю, что он бы так не сказал.
До приюта Мери ехала, конечно, на машине. Потом припарковала машину и пошла с сумкой к приюту. Тут-то Крейг ее и встретил. Показать, что Крейг не любит богатых, я совсем не планировала. Это для меня больше разговор «ни о чем», по принципу того, что «в пути молчать неловко». Некоторые другие их фразы я придумывала заранее, и эти фразы имеют особое значение, а здесь я просто сказала героям: «Болтайте о чем-нибудь!» Вот Крейг и наболтал… Но на самом деле он не всех богатых не любит, ему просто СиСи и Мейсон не глянулись (и надо сказать, что это взаимно).
Да, бандитов «попугать Крейга» нанял, конечно, СиСи. Кто ж еще мог это сделать? Когда успел? А у меня, если сцены звездочками отделены, это означает, что между ними какой-то промежуток времени прошел. СиСи побыл у Мери, а потом пришел домой, позвонил, кому надо…
От комментариев катания на катере я сначала была в шоке. В ужасе. ОТКУДА это все придумали???????? Где это написано??????? Какая яхта???? Да еще «гуляет на ее яхте»! У Мери нет яхты, я думаю, это во-первых, а во-вторых, откуда там яхте-то взяться???? «Разве Крейг такой дебил…» А разве автор фанфика такая дебилка, чтобы после такого надрывного разговора написать про «сюси-муси» на яхте????? Это был катер туристический, и на нем были и другие люди тоже (и не Крейг с Мери этим катером управляли, а специально обученный этому делу человек). И катер мчится с бешенной скоростью в моем воображении, и ветер дует Крейгу и Мери в лицо, и им приходится кричать, чтобы услышать слова друг друга… Этакая «разрядка», выплеск эмоций, «отрыв» (очень точное слово!), как правильно написала Крошка ру (Крошка ру, я тебя люблю! Как ты правильно всегда понимаешь этот фанфик!), после такого тяжелого и «надрывного» разговора.
Как они на катере оказались? Они плакали, плакали, потом слезы иссякли, они в себя начали чуть-чуть приходить. И тут катер мимо плывет, туристов зазывает. Крейг Мери и говорит: «Давай на катере покатаемся!» Она говорит: «Давай!». Они и пошли на катер.
Мне казалось, что это очень сильный момент, я им реально гордилась, пока отзывы на форуме не прочитала. Очень расстроилась, когда этот момент не поняли. Но хорошо, что хоть кто-то правильно понял.
А разговор на катере мне не кажется таким уж откровенным. Они чуть раньше гораздо более важную информацию друг другу о себе рассказали, в частности, Крейг рассказал о том, что рос в приюте, его там били и в чулане запирали (не каждому расскажет, наверное), Мери рассказала про то, что она хотела сделать, когда Мейсон погиб (ну, и Крейг ей тоже про Кэсси рассказал), чуть более ранее Мери рассказала (ну, Крейг сам спросил), что она из небогатой семьи и т.п. А кто как давно на чем катался – это, мне кажется, не такая уж важная информация. А «здорово» - это сиюминутные чувства, ощущения, а не «постоянное состояние» теперь героев.
А почему в «Ориент-Экспресс» не могу продавать пирожки? В «Ориент-Экспресс», я считаю, должны продавать ВСЕ. Я уверенна, что там пекут очень вкусные пирожки, какие в столовой и в магазине не купишь. Конечно, Мери могла сказать, что он купила все в супермаркете (для сюжета это большой бы роли не сыграло), но «Ориент-Экспресс» для меня «роднее», поэтому герои питаются только там. К тому же, «Оазис»-то в этой версии Мейсон не успел построить…
Иден действительно «на заднем плане» в данном фанфике вылечится, и все у них с Крузом будет хорошо. Они не главные герои этого фанфика, но время от времени, они будут «в кадре» появляться.
Огромное спасибо Крошке ру за коллажи! Мне больше понравился первый коллаж. Он очень хорошо подходит к сцене в ресторане после сцены разговора Мери с Иден. Крейг там смотрит на Мери влюбленными глазами, и Мери улыбается, у нее хорошее настроение. Очень хорошо коллаж отражает «атмосферу» той сцены. А что касается того, что Мери на коллаже слишком юная, то уж, извините, чем богаты… Если кто-то поможет разжиться фотографиями Мери, то мы еще коллажи сможем сделать.
Что касается второй фотографии, то она у меня ассоциируется с моментом перед катанием на катере (они уже не плачут, но еще не катаются). Но там нестыковка в том, что Мери улыбается. Но, предположим, что она почувствовала некое душевное облегчение от того, что из ее души ушла злость, она простила Крейга, и теперь она несколько «блаженно» как бы улыбается. А Крейг не улыбается, потому что разговор был тяжелый, и нечего ему улыбаться.
На первом фото еще герои более красивые по внешности получились, поэтому мне первая фотография больше нравится.
Но я надеюсь, что это не последние коллажи. Мне очень хочется, чтобы был коллаж, где они целуются (скоро будет такая сцена).
Жалко, что нельзя рисовать видео прямо из воображения, а то бы я такой фильм показала… Никто бы тогда не говорил, что Крейг и Мери не пара (хотя, возможно, у Салли и Наблюдателя случилась бы истерика, если бы они увидели все то, что я вижу в своем воображении из более «поздних» сцен, которые планируются в дальнейшем). А так, конечно, бумага и мое «умение» писать всех чувств и эмоций героев не отражают… Хотя я стараюсь.
По поводу аватарок. Крошка ру пишет насчет своего аватара: «Не… ни за что не променяю». Даже на автарку с главными героями данного фанфика не променяешь? Они ведь такие лаааапочки, верно? Слабо их на аватар на время обсуждения фика поставить???
Иден Кастилио – провокатор…
Lucy, вы пишете: «По содержанию выскажусь позже, думаю». Я ОЧЕНЬ жду вашего отзыва. Я уже стала расстраиваться, что, может, вам не нравится, поэтому вы ничего не пишете. Но, судя по тому, как вы стали спорить с Sally и Наблюдателем по поводу коллажей, мне кажется, что все же нравится. Надеюсь, что фанфик в целом вас не разочарует . И я помню, что я вам обещала подумать над немрачным для Мери финалом
Помимо личной линии героев сюжет в фанфике, конечно, есть (я часть его уже разболтала в резюме).
И что касается того, что Мейсон в сериале на похоронах Мери был пьян, а обратной ситуации быть не может, то Мери на похоронах Мейсона могли сильно «накачать» разными успокоительными средствами, поэтому она тоже могла плохо соображать в тот момент. К тому же, Мери видела, как Мейсона увозили в морг. А вот как его забирали из морга, чтобы хоронить…она уже могла видеть плохо. И СиСи велел крышку гроба на похоронах не открывать, чтобы Мери Мейсона в гробу не видела, и ей от этого зрелища еще хуже не стало…
А вообще всякие рассуждения конструктивные и замечания к фанфику очень полезны, я вот сейчас вижу, что в «резюме» моем много «недодумок» в поведении героев, их чувствах и т.п., и по ходу я буду это корректировать, оригинал фанфика, я повторюсь, может отличаться от того, что в «резюме» было написано.

Иден Кастилио, прошу прощения, если обидела Вас своими отзывами.

Цитата

Цитата

Прежде всего хочу сказать, что стараюсь как можно реже упоминать имя Келли в отзывах, т.к. чётко понимаю что это мир без неё и абсолютно не претендую на то, чтобы она была в этом мире.
В том мире, где она есть мне всё-равно с кем она есть и будет, лишь бы только нашла своё счастье. Желательно с достойным человеком.
Насчет Крэйга. Да, я писала, что представляю Крэйга только с Келли. Но это не значит, что я против другой девочки для него. И я вроде бы никогда не говорила, что против пары Мэри-Крэйг. Проблема в том, что в этом фанфике я не вижу Крэйга и не вижу Мэри – об этом я и говорю в каждом своём отзыве. И читаю новые главы в надежде увидеть ЗНАКОМЫХ героев. И если я их увижу, то пусть они будут счастливы вместе, я за них только порадуюсь. Но нет на данный момент здесь Крэйга и Мэри, так нет. Читаю про других .
Иден Кастилио, прощу ещё раз извинить меня, если я была резка в своей оценке Ваших героев. У меня не было цели растроить или обидеть Вас .

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Пятница, 22 января 2010, 12:17:54

Цитата

вот предполагала ж я, что я - не окончательно маньячная
как жить дальше!
А я вижу Мэри местами, но об этом позже.

Маньячные ЭТО не читают! А как маньячные тогда узнали (и так быстро), что ЭТО здесь написано?????

Цитата

А если НЕ ЧИТАЛИ, то откуда знаете - есть или нет???

Цитата

Lucy, а я, наверное, не только идейная или не только Крузоидка, или как там называется партия… Мне уже был "выговор" (давно, не по поводу этого фанфика, хотя, наверное, скоро будет и по поводу этого) – как я могу писать о нелюбимчиках вместо того, чтобы наслаждаться мыслями о любимчиках и писать о них. Вот эти ребятки (Мери и Крейг) «возбуждают» меня сейчас больше, чем Иден и Круз даже. Что творится! Я, наверное, тоже «неправильная» или у меня крыша поехала… Крейг для меня – НЕЛЮБИМЫЙ персонаж, Мери – героиня, которую я не видела практически (и равнодушна к ней… была до этого фанфика), а сейчас думаю о них, и такое состояние, как будто сама влюбилась, а не они влюбились друг в друга. Давайте создадим клуб «неправильных поклонников». И давайте вообще с вами дружить, Lucy .

Мне ОЧЕНЬ приятно, если вы видите Мери в моем фанфике хотя бы местами. Я очень стараюсь. Жду более подробного отзыва.