А могло бы быть иначе ...

Цитата

Цитата

Насчёт поведения Марка, так же как и "своего" ребёнка, остаётся только гадать на кофейной гуще.

Цитата

А насильники понимают.

NatAlekS (Среда, 02 декабря 2009, 10:17:56) писал:

Я не говорю, что то , что сделал Мейсон в этом фике - это НОРМАЛЬНО. Я говорю, что он, в принципе, в той конкретной ситуации мог пойти на такое. Я его не оправдываю, но и пинать ногами, в этом случае не буду.

Цитата

"Мэри, ты не против, я Марку наркотики подкину?"
Не придирайся, утрирую Мэри тоже не всегда ориентировалась на желания и чувства других (ситуация с изнасилованием Кристи. Не буду подробно, уже однажды обсуждали эту тему. Скажу, только, что будучи на месте не жертвы, а близкого человека жертвы, она тоже пылала праведным гневом и жаждой мести, позволяя себе решать за Кристи. Не осуждаю ее. Она боялась за сестру и хотела защитить ее и , в том числе, отомстить за нее)

Цитата

Еще больше? Ты дествительно это увидела в фике? Я такого не заметила. Более того, желание поехать в Маями, на мой взгляд, самое неправдоподобное во всем фике, но это только мое ощущение.

Цитата

Какие?! Приченение смерти по холатности? Я уже писала об этом. Ты считаешь, это накозание будет соизмеримо тому преступлению, что он совершил? Или, все же - бог с ним! Пусть на его совести остается. Тоже, кстати, позиция вполне имеющая право на существование и осуждать я ее тоже не могу и не осуждаю. Но... Как бы себя чувствовала Мэри, соверши Марк подобное позже, по отнрошению к другой женщине? Не мучалась ли она тогда бы? Уверена - мучалась бы.

Цитата

На тот момент Мейсон был совершенно не адекватен, чего не скажешь о Крейге. (Свою точку зрения на этот счет я очень подробно описала в соответствующей теме)

Цитата

Мейсон в этом фике для меня не Мейсон. Автор сама писала, что в большей стемени ориентируется на ГТ, а этот человек для меня, кто угодно - но не Мейсон. Я понятия не имею, что он за дядька и на что способен.

Цитата

Мейсон никогда не пытался (и даже не планировал) УБИТЬ просто помешавшего ему человека, соперника. Представляю, что бы сказали о Мейсоне, если бы он попытался или хотя бы планировал прикончить Марка, возникшего на его пути к Мэри

Цитата

Я не прикрываю, я говорю, что пинать ногами его за это не буду...

Сообщение отредактировал natala: Четверг, 02 декабря 2010, 13:04:03

Мэйси (Среда, 02 декабря 2009, 10:15:04) писал:

Ну, так он же искренне уверен, что все было по согласию
Я тоже этого не понимаю. Но он ведь требовал. О какой уж моральности может идти речь.

Цитата

Чем, собственно говоря, все мы тут и занимаемся

Цитата

А она ему не лгала никогда? Ниче что так, на минуточку – она скрыла факт насилия и то, что чей ребенок – это вообще большой вопрос? Нормально это? По мне так нехилое такое вранье, чтоб так уж печься о том, что он ей лгал...
Он не лгал - он просто не ставил ее в известность. И не хватало еще, чтоб ставил.
А вообще, мне нравится эта тенденция – решайте проблему, как хотите, но рук никто замарать не должен. И чтоб у всех совесть была чиста. А как это сделать – не знаем, но закон должен быть соблюден.
Или пусть замарает руки тот, до кого нам дела нет - его совесть нам побоку.
Удобно, ничего не скажешь.
Никто не любит непопулярных мер и никто не любит брать на себя ответственность. Тот, кто берет - больше всех огребает обычно.
Тем не менее, кто-то на себя ее взять должен.
Так пусть это будет Mэйсон. Тем более что его душевное состояние вас никогда особо не волновало - он вам не близок «ни внутренне ни внешне». Он с муками совести уж справится как-нибудь – не впервой.
А Mэри ничего не знает и никогда не узнает, живет спокойно – с нее пылинки сдувают всем на счастье.
А за ситуацией "и рыбку съесть и сковородку не помыть" - это в сказку о волшебной палочке.

Сообщение отредактировал Мэйси: Четверг, 02 декабря 2010, 13:09:02

[QUOTE name='natala' timestamp='1259744444'] Мэри тоже не всегда ориентировалась на желания и чувства других (ситуация с изнасилованием Кристи.




[/QUOTE] И что, Мери делала против Теда что-то такое, что могло его засудить, независимо от того, делал он это или нет?
[QUOTE]Еще больше?    Ты дествительно это увидела в фике? Я такого не заметила. Более того, желание поехать в Маями, на мой взгляд, самое неправдоподобное во всем фике, но это только мое ощущение. [/QUOTE] а в сериале? Ее нежелание суда и нежелание ломать жизнь Марку - тоже неправдоподобно... Она всегда за него переживала, наверное, по старой памяти... Для нее это желание нормально...Такой уж она человек...
[QUOTE]Как бы себя чувствовала Мэри, соверши Марк подобное позже, по отнрошению к другой женщине? Не мучалась ли она тогда бы? Уверена - мучалась бы.[/QUOTE] Как бы себя чувствовала Мери, узнав, что Мейсон подбросил Марку НАРКОТИКИ?
Тогда и убийство Марка вполне могло бы быть.Тоже обоснованно... Почему нет? Пачкаться не хотелось? Лучше чужими руками?
[QUOTE]На тот момент Мейсон был совершенно не адекватен, чего не скажешь о Крейге. (Свою точку зрения на этот счет я очень подробно описала в соответствующей теме)[/QUOTE] В этом фике Мейсон тоже очень даже адекватно соображал, что делать...
[QUOTE]Мейсон в этом фике для меня не Мейсон. [/QUOTE] И для меня, и в этом фике тоже для меня - не Мейсон...
[QUOTE]Мейсон никогда не пытался (и даже не планировал) УБИТЬ просто помешавшего ему человека, соперника. [/QUOTE] Я весь сериал не смотрела, говорить не могу об этом...
[QUOTE]А она ему не лгала никогда? Ниче что так, на минуточку – она скрыла факт насилия и то, что чей ребенок – это вообще большой вопрос? Нормально это? По мне так нехилое такое вранье, чтоб так уж печься о том, что он ей лгал...
[/QUOTE] Я сказала, что это нормально????????????? Или кто-то еще говорил об этом?
[QUOTE]Или пусть замарает руки тот, до кого нам дела нет - его совесть нам побоку. [/QUOTE] Так он так и сделал, руки замарал другой...
[QUOTE]Тем более что его душевное состояние вас никогда особо не волновало - он вам не близок «ни внутренне ни внешне».[/QUOTE] За себя, будь добра, отвечай, и на личности не переходи... Мы здесь персонажа обсуждаем... Тем более, ты всегда говорила, что всерьез все это не рассматриваешь... Чего ж так нервничать?
[QUOTE]А Mэри ничего не знает и никогда не узнает, живет спокойно – с нее пылинки сдувают всем на счастье[/QUOTE] Все тайное всегда становится явным.. [QUOTE]

Цитата

Ну, видимо, надо еще самому купить наркоту и в чемодан засунуть, чтоб уж месть - так по полной. Какая разница, чьими руками – суть не меняется от этого.

Цитата

А где ж здесь переход на личности – это констатация факта, неоднократно озвученного в соседних темах.

Цитата

У меня что, глаз дергается, чтоб говорить о том, что я нервничаю?

Цитата

Не все только доживают до этого светлого мига.
Так кто ж убил Джона Кеннеди?

Сообщение отредактировал Мэйси: Четверг, 02 декабря 2010, 23:06:37

Мэйси (Среда, 02 декабря 2009, 13:04:13) писал:

Вот, именно... суть не меняется...

Цитата

У каждого свое видение героя... И я бы не стала утверждать, что то, что видят маньячные - и является фактом...

Цитата

Если уж переходишь с персонажа на личности, то спокойствием это не назовешь...

Цитата

Если не знает весь мир, то это не значит, что не знают те, кто был близко связан с эти человеком и этим событием...
И то, что Мери узнает, не значит, что узнает вся СБ...

NatAlekS (Среда, 02 декабря 2009, 11:41:09) писал:

Она, не особо стремилась разобраться в том виновен он или нет. Но я не об этом. Я о желаннии защитить, уберечь дорогого человека, даже, вопреки его мнению на этот счет. Мэри все усилия прилогала что бы не допустить Теда к Кристи, не задумываясь особо о том, чего же хочет Кристи. Правильно , это или нет? Скорее - нет. Но мы часто себя ведем именно так по отношению к тем, кого любим и за кого чувствуем ответственность.

Цитата

Правдоподобно. Особенно, нежелание суда. И в этой ситуации, она не осталась безучасна, но ее переживания здесь, не сильнее тех, что были в сериале (ты ведь именно это написала). Здесь, над ней не висит угроза выворачивания наизнанку ее жизни, ее чувств. Я ничуть, не сомневаюсь, что она обеспокоилась бы судьбой Марка, но подрываться и лететь в Майями, именно в тот момент, после того, что ей недавно пришлось пережить по вине этого человека, она бы не стала. Да она видеть его в тот период и даже слышать о нем не могла. Ее трусило всю. Но это только мое глубокое, глубокое ИМХО

Цитата

Вот и задачка. Куда ни кинь... В каком случае ей бы было легче? Я не берусь ответить на этот вопрос.
Узнай Мэри, как Марк оказался в тюрме, она, скорее всего не сможет понять и простить Мейсона. А узнай она, что стала не последней жертвой Марка, никогда не простит этого себе...
Так и этак хорошо, так и этак вкусно

Цитата

Соображал. Но его мотивы? Далеко, не желание просто устранить невесть откуда взявшегося соперника.

Цитата

Увы, но я могу сравнивать только того Мейсона, которого играл Девис, поскольку других не воспринимаю в этой роли, и только того Крейга, про которого прочитала в фике, поскольку сереального не видела И тут мои сравнения, не в пользу Крейга

Цитата

Думаю, если бы что-то такое было, это бы уже не единожды всплыло.
А вот скажи если бы в сериале Мейсон при возникновении на его пути Марка планировал бы его... того ну, что бы не путался под ногами. Ты бы смогла найти оправдания для Мейсона?

Цитата

Да, нет. Как раз сам.

Цитата

Так где здесь переход на личности, если это неоднократно озвученная позиция, я не пойму?
Каждый раз, когда ты пишешь что-то про маньячных, мне надо считать это переходом на личности? Окей, буду считать.

Цитата

Кто был близко связан?

Сообщение отредактировал Мэйси: Четверг, 02 декабря 2010, 14:35:26