Круз и Роберт

Танек (Вторник, 08 декабря 2009, 17:02:44) писал:

Нет, я так, конечно не считаю, но когда Роберт Круза по голове треснул, про взрывание вагона он еще, скорее всего, не придумал. А тогда, когда Круз Тонелла взял в заложники, ИМХО необходимо было что-то предпринять немедленно, т.к. как я уже говорила, ситуация могла перемениться в любой момент. Да и кто его знает, не пришло ли бы в голову Крузу под шумок Роберта пристрелить - я в это не особо верю, что Круз бы это сделал, но Роберт мог так думать.

То, что Роберту, хотелось сохранить расположение Тонелла - не знаю, не думаю, у меня как раз было впечатление, что Роберт хочет с Тонеллом покончить раз и навсегда, отомстить ему. Но вагон с бомбой могу объяснить - ИМХО, разумеется - а какая еще была возможность спасти Иден и Круза, кроме как устроить инсценировку? Иначе бы их просто к стенке, как говорится... Роберт, скорее всего, считал, что они допрут, что им велено делать.. И потом, времени на размышление у Роберта было очень мало. Так что, наверное, действовал по вдохновению...

[QUOTE name='Танек' timestamp='1260280964'] То есть, по-вашему, риск, которому он подверг Круза и Иден в вагоне с бомбой, был ниже, чем риск, что вдруг из-за угла нападут безбашенные бандиты, которым плевать, что будет с Тоннелом?
[/QUOTE] Риск в вагоне был огромным, но это был один из шансов их спасти. Тонелл все равно не собирался оставлять Иден с Крузом в живых и Роб видимо решил, что по другому им не помочь. Потом опять же понадеялся, что Круз поймет его намек и найдет ключ раньше, чем вагон рванет (вот только с чего он решил, что Круз будет внимание на намеки обращать в такой то момент, сам же Круза не самым умным считал ). Придумать что то другое он просто не успел, да и мне кажется там другие варианты не очень возможны
Соглашусь с Sandra ситуация действительно "не была под контролем у наших" даже когда Круз в Тонелла вцепился, все зависило от малейшей случайности и могло вмиг переиграться. Вот тогда бы ни у кого из "наших" шансов не было.
А вообще ИМХО Робби здесь молодец очень тонко он сумел все прочситать, ведь весь его "план общего спасения"на волоске держался, вдруг бы Тонелл ему не поверил. А ведь придумывать пришлось на ходу. План конечно, очень очень опасный, но здесь Роб мог хоть как то влиять на ситуацию и соответственно ее контролировать, да и времени придумать получше просто не было



[QUOTE] тут было только впечатление, что Робику хотелось ещё и расположение Тоннела сохранить.

Ну у него весь план на этом расположении и держался

Я всё-таки не вижу, в чём ситуация, когда Круз разоружил Крейга и держал на мушке Тоннела, опаснее, чем ситуация, когда всё контролирует Тоннел. И там, и там возможны случайности, это да.
И всё-таки остаюсь при своём мнении - Роберту хотелось в этой ситуации остаться "с Тоннелом", ему было мало, чтобы Круз с Иден остались живы (это как раз проще достигалось бы невмешательством).
А сам по себе план с вагоном, по-моему, просто искусственно усложнён ради зрелищности. Ради эффектной постановки несколько отошли от здравого смысла.

Танек (Вторник, 08 декабря 2009, 18:02:18) писал:

Я думаю, в первом варианте - Круз, держит Тонелла на мушке - шансов на благоприятный исход практически не было. Ну сколько он мог бы держать его на мушке? Рано или поздно устал бы. Помощи ждать неоткуда. Поезд идет неизвестно куда. Я когда смотрела, как раз подумала, что Круз как-то очень глупо поступил - а дальше-то что делать? А во втором варианте - варианте Роберта - хоть какой-то шанс появлялся.

Цитата

Тогда я не понимаю, зачем Роберт вообще до этого расплевался с Тонеллом до такой степени, что тот его разорил? Это Тонеллу хотелось, чтобы Роберт вернулся, и Роберт это просек, на то и ставку делал. Но это, конечно, ИМХО. А насчет невмешательства - а как бы он тогда мог Иден и Круза спасти? Тонелл всех бы пострелял.

Цитата

Ну это, согласна, имеет место. Но все-таки, все-таки.. Иногда именно безумные планы оказывются самыми лучшими - придумал бы Роберт что-нибудь попроще, пологичнее - так Тонелл его бы сразу раскусил..

Танек (Вторник, 08 декабря 2009, 18:02:18) писал:

В поезде же еще 2 или 3 сообщников Тонелла было и вряд ли у них оружия не было. И теоретически кто то из них мог увидеть, что в вагоне делается и оказатся на месте Роба (он же в вагон через окно какое то попал что ли ). Да и потом силы были неравны один Круз пусть и с пистолетом против 4 или 5 бандитов, да и Роберта он за своего не считал и вряд он поверил бы в его лояльность, плюс 2 беззащитных девочки. Так что имеется явный численный перевес. Еще как вариант: вагон тряхнуло, Круз замешкался и кто нибудь мог запросто схватить ту же Келл или Иден. И все ситуация переменилась коренным образом и не в пользу Круза и команды
И потом, мне кажется, что Роберт так и не простил Тонеллу угроз безопасности Иден и вряд ли хотел оставаться с ним в одной команде ИМХО только из-за этого

Цитата

Хм, значит, бандиты спокойно могут заложников брать, а хорошие копы от этого устают очень...
Имея в руках такой козырь, как "Тоннел на мушке", можно было любые условия выдвигать. Сам же Тоннел этих бандитов бы и отправил куда подальше из поезда... Жить он очень даже хотел...

Цитата

А "вооружённый Круз плюс вооружённый Роберт плюс Тоннел в заложниках" - звучит гораздо внушительнее.
Причём одна из беззащитных девочек легко подтвердила бы, на чьей стороне Роберт .
Так что не стала бы я так однозначно ситуацию в безнадёжные записывать. В любом случае самая большая опасность угрожала Крузу и Иден тогда, когда они оказались в запертом вагоне с привязанной к нему бомбой. Потому что даже с самым отмороженным бандитом договориться реальнее, чем с бомбой

Цитата

Так ведь он как раз и оказался благодаря своим действиям снова в одной команде с Тоннелом...

Сообщение отредактировал Танек: Понедельник, 08 февраля 2010, 20:45:41

Sandra (Воскресенье, 06 декабря 2009, 11:58:42) писал:

Нельзя оправдывать , но думаю, после всей его такой жизни "собачей" его ,скажем так, чувствительность" притупилась. он просто перестал задумываться над тем,что может делать людям больно.

Про то,что он там над Августой стебался ,да и не только над ней в ходе сериала, ну что тут скажешь, меня вообще наповал били его сарказм и чувтсво юмора реально Роберт привносил юмора во многие ситуации. кстати, Келли в его присутствии тоже любила пошутить

Про поезд, я думаю, не будь в вагоне Иден и Круз, Роберт действительно бы буднично так отвернулся,мол, моя хата скраю, и присутствовал бы при взрыве с мафиозно-приобретенной хладнокровностью..
Но Роберт был уверен,что спас Иден и Круза тогда. Хотя фактически эта парочка выбралась из вагона без его заслуги. Но Роберт не виноват,что Круз так и не сообразил,на что Роберт намекнул, кидая им "дырявую в кармане куртку"
А откровенничать так, как откровенничал Тоннел о своих планах, мог только тот,кто собирался всех свидетелей после своей исповеди убить По-моему, если не ошибаюсь, Тоннел так и заявил,что "так и быть, перед вашей казнью раскрою вам свои планы"
А Крейг вовсе не хотел в Роберта стрелять это случайно,в потасовке ,вышло так пуля могла и в Крейга угодить, если бы Роберту повезло больше.

Цитата

Вопрос на засыпку: а если бы суперКруз НЕ смог выломать дверь, и они погибли бы при взрыве, Роберт по-прежнему был бы не виноват?

Цитата

Я согласна с Sandrой и Лери. Я ситуацию вижу так. Роберт Тонелла отлично знал. Все таки до этого плутония они всякими финансовыми махинациями занимались, а плутоний - это уже другой уровень и другие деньги. Роберт понял, что Тонелла уже не остановить Он одержим и потому представлял реальную угрозу для Келли и Иден. (о Крузе, я думаю, Роберт думал меньше всех ). еще до появления Круза Роберт понял, что им не спастись, и отвлекал его разговорами , типа, расскажи перед смертью... претвориться, что Роберт вновь на стороне Тонелла - единственный вариант для спасения был. А тут Круз как раз подвернулся Взрывая вагон, Роберт убивал сразу несколько зайцев. Во-первых, доказывал Тонеллу, что он - с ним. Во-вторых, не известно было на 100%, что все обойдется, а Иден надо спасать как на данный момент, так и на будущее, чтоб никто не думал, что она - его ахелесова пята. Лучше Круза Иден спасти никто не мог, поэтому он их двоих решил в вагончике... А Келли - как обычно, мишень, прикрывался он ей постоянно В то, что ключ найдут , он не сомневался. Вспомните, как он удивился, когда Иден сказала, что ключ потом нашли.
Так что Роберт-красавчик, все продумал (почти )

Танек (Вторник, 08 декабря 2009, 08:48:06) писал:

Я этого тоже сначала не поняла. Чегол это Роберт на Круза накинулся,ведь он уже стал "своим парнем". Про то,что Круз его даже слушать не станет, это верно Робер понимал,что не может полагаться на сестер, не может полагаться на Круза, но и со стороны плохих парней была опасность. При этом, он точно знал,что не может дать погибнуть Иден, Крузу и Келли. Вот он решил в "троянского коня" сыграть. Прикинулся тут же опять "своим в мафии", разыграл идею с дырявой курткой, и ему оставалось только ждать развязки. Он решил положиться чисто на себя/ Келли бы он потом все объяснил,или даже помог бы сбежать при удобном случае. А так, там ведь и правда были поблизости головорезы Тоннела,вооруженные до зубов. Перевес сил был на стороне мафии, а Роберт был совершенно один,т.к. сестры и Круз ему не верили.
В худшем случае, если бы он встал на сторону подоспевшего Круза, могла завязаться перестрелка, и тогда мало кто уцелел бы. Ведь Круз не знал о головорезах, а Роберт о них знал.А мафии было что терять.