Робби

Иден Парризи, простите, но мы друг друга никак не поймем. Еще раз - я не выкладываю новый фик, не претендую на то, что я знаю что-то лучше автора, или еще что-то в этом роде. Но остановиться на каком-то моменте в чтении и не принимать остальное - мое право. Я не принимаю, например, события поздней Санта-Барбары и не смотрю их, при этом не отрицая права других смотреть, обсуждать и любить. Про ООС - я не про Джо (которого люблю), а про "смерть Келли" и реакции на это остальных членов семьи. Я не верю и не хочу верить ни в такого Роберта, ни в таких Кепвеллов и считаю, что это мое право как читателя - остановиться на том моменте, на котором я еще верю в персонажей. Вы верите дальше - это ваше право. Опять же вы не автор фика. Ее разрешение я спросила, поэтому мне не понятно ваше желание защитить права человека, который этой защиты не просил.
По поводу написания фика. Если бы хотела, то написала. Но если честно, то это не моя пара. И хотя в сериале я их смотрела с удовольствием писать бы не стала. Но конкретно в этом фике я их вижу вместе. Именно их, такими, какие они написаны. Понимаете, я люблю какие-то пары больше, но для меня, в первую очередь, важно не наличие пары, а достоверность их взаимоотношений. Я и в Круза с Джиной, например, поверю, если это будет достоверно написано. Здесь я поверила. Вы - нет. Ваше право, но почему вы пытаетесь отнять у меня мое право видеть и воспринимать так, как я считаю нужным, мне не понятно.
Теперь по поводу взаимоотношений в нашем четырехугольнике. Я вам уже писала, что у нас всех разный опыт, и мы разные люди. Я сужу из своего опыта. У меня были длительные отношения с парнем, который до этого встречался с моей сестрой. Она нас и познакомила, собственно. И когда их отношения закончились, а наши - начались, то ни для кого это проблемой не стало. Именно ей первой я обо всем рассказала, и она меня и поддерживала. И я всегда знала, что у них есть их прошлое, их чувства друг к другу, куда мне нет доступа и не будет. И никакой проблемой это не является, потому что у нас свои чувства, и свой мир. Конечно, иногда ревность проскальзывала, но она была мимолетна по сравнению со моей любовью к ним. Понимаете, каждый человек воспринимает и любовь, и отношения по-разному. Кто-то хочет быть у любимого человека единственным, а кто-то любимым. Я всегда хотела быть любимой, на единственную я не претендую, хотя бы потому что не могу такого дать никому - мне не 17 лет, чтобы даже очень любимый человек был в моей жизни единственным. У меня в жизни есть мужчины, с которыми меня связывают прошлые отношения, секс, любовь и т.д. И это никуда не денется, и ни от кого не будет скрываться, или прятаться. И это то, что любой человек, который хочет быть рядом со мной, должен принять. У вас, наверно, по-другому, вот вы и видите ситуацию по-другому. И нам здесь не прийти к консенсусу, потому что мы очень разные. И поэтому я могу представить и Круза с Иден на пикниках с Робертом и Келли, и Роберта с Иден на аналогичных пикниках с Крузом и Келли.

Джой (Вторник, 20 декабря 2011, 13:19:09) писал:

А как же Джо???

Sweet and Simple (Вторник, 20 декабря 2011, 14:05:17) писал:

Отменю)
Не, ну в общем... вторая часть сама по себе

Цитата

Раз уж вы сами привели пример из личной жизни. Можно спросить, а у вашего парня и вашей сестры по прежнему эта глубокая любовь? Ведь вы именно этим термином обозначили отношения в паре Роберт и Иден в этом фике. Я вовсе не претендую на что либо указывать. Попросила лишь вас или кого нибудь написать такой фик, чтобы не было этой глубокой любви и было всеобщее счастье, пикники, вечеринки без всякой ревности. Тут именно упирается в то, что связывает сестру и вашего парня, в данном фике Иден и Роберта. А чувства, бывают разные.

Вообще исходя из этого вполне можно предположить пары Иден и Джо, Келли и Роберт. Пикники общие, а Круз с ними всеми просто дружит. Сорри.

Цитата

Мне сложно вам ответить на этот вопрос. Дело в том, что сейчас этот парень мертв, а сестра давно живет другой жизнью в другом городе с другим мужчиной. Я говорила о том времени, когда все только начиналось. Судить о том, что тогда между ними было, мне сложно, т.к. чужие чувства - это очень противоречивая вещь, в своих-то не всегда разберешься. Я всегда чувствовала, что там много чувств, взаимных обид, недосказанности и в то же время нежности. Но я здесь говорю не об их чувствах (которые принадлежат только им), а о своих. А мои чувства всегда были такими - я очень рада, что в жизни любимых мною людей есть люди, которых они любили и которые любили их, что они были счастливыми, что они доверяли. И я знаю (опять же по себе), что если это были сильные чувства, то они остаются, просто дороги расходятся, и ты идешь дальше. Как мне кажется, в этом фике и Роберт, и Иден сделали свой выбор. Они любят других людей и хотят быть с ними, что не отменяет ни их прошлого, ни их доверия, ни их нежности и заботы друг о друге. Я называю все это любовью. Возможно, что вы называете по-другому.
И я как раз и говорю о том, что не представляю себе Роберта и Иден как равнодушных друг к другу людей, не те люди и не те отношения. Но вот отсутствие боли у всех четырех участников я вполне могу представить. Это не значит, что никогда не будут проскальзывать ревность или страх, но это не будет основополагающим, просто частью жизни

Цитата

Сочувствую

Цитата

А тот парень любил вашу сестру столько, сколько в сериале любил Роберт Иден? что в фике не отменялось.

Цитата

Но это вы. Возможно, если бы Келли была похожа на вас, то было бы все иначе, но она такая, какая была. И мы это увидели в сериале, когда она считала, что замужем за Робертом и еще до того, как Флейм ей что-то сыпала и устраивала фокусы с портретом и фото Иден, она ревновала. Разные люди, разная реакция. Тут и семейные пикники с Иден и Робертом, как пару бок о бок с Келли и Крузом запросто можно представить с таким подходом. Но опять же, все люди разные.

Цитата

Согласна, это чувство я называю совсем иначе. Любовь, переросшая в дружбу. Насчет выбора. Выбор сделала в сериале Иден. А Роберт выбора не делал. Ему не предоставили право выбора не в сериале, не в фике.

Цитата

ревность или страх по отношению к самым близким людям это страшно. И я не желаю такого ни Иден, ни Келли.
Но опять же, что называть любовью. Если предположить, что твой бывший парень (абстрактно, не имею в виду вашего) любил твою сестру также, как Мейсон любил в свое время Сантану, то можно вполне себе представить совместную жизнь вместе бок о бок. А если он любил сестру также как Мейсон Мери, то это утопия.

Я поняла, в чем проблема, как мне кажется. Я все-таки вижу персонажей фика несколько отличными от сериала. Не в том смысле, что они вне характера, а в том, что у них другие обстоятельства и они чувствуют по-другому и развиваются по-другому. И Келли, и Круз в этом фике мне кажутся людьми, которые переросли свою ревность и чувство собственничества и приняли, что в жизни их любимых есть и другие дорогие для них люди. Они живут с этим и не страдают от этого, т.к. понимают, что при всем при этом выбрали-то их и живут с ними. И также я вижу Роберта, который успокаивается, понимая, что он очень дорог Иден, но при этом живет дальше, своей жизнью, любит Келли и счастлив с ней. Возможно, он не любит ее, как любил Иден, но каждая любовь по-своему уникальна и неповторима. Мы часто говорим об уникальности любви Роберта, но это любовь очень одинокого человека, заплатившего огромную цену за свою любовь. В такой ситуации он просто не мог перестать ее любить и хотеть быть с ней - у него больше ничего и не было. Но Роберт в фике - это человек, у которого все немножко по-другому. У него есть дети, Келли, друзья (те же Круз и Крейг), даже брат появился как брат. Он может позволить себе отпустить прошлое. Не перестать дорожить и заботиться, но перестать рассматривать Иден как единственную ценность, опору и путеводную звезду своей жизни. Мне сложно объяснить это лучше, но я просто на уровне чувств так ощущаю. Что касается Мейсона и Мэри, как примера, то здесь мне сложно что-то сказать. Если представить ситуацию, что Мэри ожила бы и оказалась в Санта-Барбаре, то скорее всего, Мейсон просто ушел бы к ней и его бы ничего не удержало - ни Джулия, ни дети. Мне так кажется. И таких метаний как у Иден у него бы просто не было. Но если предположить, что он бы остался с Джулией, а Мэри стала бы встречаться с кем-то, близким Кепвеллам, то я могу себе представить, что однажды боль потери сменилась бы просто радостью присутствия, общения, жизни и счастья другого человека - мне кажется, что они оба на это способны

thenne (Вторник, 20 декабря 2011, 20:41:06) писал:

Я не вижу Келли в фике счастливой ни секунды, вот в чём дело ... Даже безотносительно сериала, хотя не особо видела и там - именно в тексте не вижу. А Роб, по-моему, даже с каким-то удовольствием на это смотрит . Так что любовь странненькая такая... ну, с точки зрения "пристроенности всех" сойдёт, конечно...

thenne (Вторник, 20 декабря 2011, 20:41:06) писал:

Про Круза еще можно понять. По канону Иден выбрала Круза. А Роберт где выбрал Келли? Он выбирал между Иден и Келли? Остановил свой выбор на Келли? Или выбрал по остаточному принципу? Думаю это важно.

Цитата

Но Джулию ведь он тоже любил. У него семья. И почему бы не представить их всех вместе? Можно и Теда тогда на Мери женить, для красоты картинки.

Цитата

Скорее Мери на это способна, а Мейсон бы всем мозги съедал.

Цитата

Возможно. Но и любви Роберта к Келли я не вижу здесь. А Келли ИМХО достойна большего.

Джой, очень надеюсь, что ты в ближайшее время появишься и продолжишь этот фик. Прошло очень много времени, а продолжения все нет.
Уж очень мне интересен треугольник Роберт-Келли-Джо. Болею я конечно за Джо. Но буду не против варианта Иден - Джо. Как представлю их совместные парные воспоминания о золотом 79-м годе.