Хеппи энд для Роберта и Иден

LadyJul (Среда, 02 декабря 2009, 21:16:03) писал:

Да вот поступки-то назовите, значение которых нельзя было бы опровергнуть..

В общем, я поняла, в чем проблема:мы говорим на разных языках( имею в виду систему категорий) - эмоционально- иррациональном и рационально- аналитическим..
Насчет любви Иден к Роберту- для меня в пользу ее наличия говорят только 2 обстоятельства- ее страх за Роберта в больнице и поведение в Луизиане. А вот против- 3.
Насчет любви Роберта к Иден после его возвращения - не вижу в "тексте" СБ доказательств.

Джой (Среда, 02 декабря 2009, 23:28:12) писал:

Не надо принижать оппонентов, называя их доказательства иррациональными (ты же про нас это?), если у тебя другое мнение

Сообщение отредактировал shvetka: Четверг, 03 июня 2010, 05:56:45

Как можно уезжать, любя Иден, признавая это, а приехать через месяц и сказать: "Все. Я ее не люблю". Это же невозможно.
Я бы в это поверила только при наличии двух причин. Если бы прошло ГОРАЗДО больше времени и ТОЛЬКО при наличии новых отношений Роберта в тот отрезок времени, когда он был в отъезде.
Не хочу никого обидеть, но читая такие холодные рассуждения о любви, можно усомниться, что некоторые оппоненты просто никогда не испытывали подобные чувства.

Джой, кстати, когда была дискуссия по поводу сцен в больнице, ты как раз писала по поводу того, что видела только благодарность в ее поступке. Даже Круза осуждала. А сейчас пишешь, что это одно из доказательств ее любви к Роберту!

Ты уж определись!
А на счет сцен в больнице....Я даже ссылки приводила тебе в ответ! И все там более чем логично... И поведение Круза, и поведение Иден. И те слова, которые говорит Круз тоже очень логичны и рациональны.

Цитата

А ты веришь Роберту, когда он все это заявляет Келли ? ! А я вот верю , что он в этом момент лжет.

Цитата

Я НЕ рассужадла о любви.Я рассуждала о ее проявлении , наличии или отсутствии у конкретных персонажей.
Чувства- испытывала..

Цитата

А разве я это утверждала? Просто на мои просьбы подтверждать свои утверждения ссылками на конкретные эпизоды и цитаты реакция довольно редко следует.Вместо этого аппелируют к ощущениям , а также ссылаются ан число"коллег по фракции"...РАЦИОАЛЬНЫЕ доказательства -те, что можно ДОКАЗАТЬ логико- аналитическим путем-вот, что я предпочитаю...(А в слове "иррациональные" я ничего принизительного не вижу- этот метод постижения реальности вполне приемлем.Его даже современная философия науки признает.)
Привожу цитату:
"Мы же не в суде..." Так что от доказательств отказалась все же не я.

Цитата

Круз здесь нипричем - я его в данном эпизоде осуждала бы, даже если бы речь не о Роберте. а о последнем мерзавце была.
А убедительным мне здесь показалось- и опять же , не до конца- то, ч то Иден в момент выстрела ,забыв о Келни , бросилась к Роберту,( Это меня на ветке Иден- Роберт недавно убедили- я все же воспринимаю убедительные аргументы...)
И кстати, дискуссия была немного о другом.
Я не видела любви Иден к Роберту ДО расследования( ПОСЛЕ- уже не то.)
И воспринимаю ее бегство с ним в ЛА только как стремление помочь.

Сообщение отредактировал Джой: Четверг, 03 июня 2010, 10:28:27

Джой (Четверг, 03 декабря 2009, 09:22:09) писал:

Я верю Роберту, особенно после того как он сжег фото Иден. Если бы показали это по другому. Если хотя-бы включили эту же песню в исполнении мужчины, не было бы ритуала с фото, а просто бы он печально провел бы взглядом по дому, то да, возможно я бы поверила в то, что он говорил в письме. Ан нет. Весь этот ритуал со сжиганием фото, особенно под исполнение Марси. А она исполняла только их муз.тему Роберта-Иден, а после этого показали саму Иден с Крузом. Вся сценическая постановка указала мне на это. Насчет чувств Иден к Роберту до того как она узнала, что тот отсидел за нее. Я уже об этом говорила и не раз. Там была целая гамма чувств. Любовь, потому что это любовь и ненависть за то что он появился и все разрушил. Если бы в Роберта стреляли в тот момент, она бы первая была бы около него, я более чем уверена. То что она направляла на него пистолет и что? Келли тоже неоднократно направляла и на него и на Куина, но никто же не сомневается в ее любви.
Возможно ты немного права, я больше оперирую ощущениями. Когда смотришь балет. Там только игра и музыка - слов не надо. Здесь тоже. Они могут молчать и лишь смотреть друг на друга и ясно без слов, достаточно только музыкального сопровождения. Когда его ранили -
это был толчок к осознанию, что Иден не может его потерять. И это не дружба, не сочувстивие, не благодарность. А нечто большее. ИМХО

Цитата

Ну вот где любовь-то? ДО расследования?Пока ничего вразумительного кроме ссылок на то что Иден было с Робертом хорошо - не встречаю. Ну, а об этом уже писала в соседней теме.Легкое общение- это не аргумент.

Цитата

Не совсем согласна- музыка, например, тоже обладает своим языком.Можно вычленить отдельные единиыцы, определить синтаксис музыкалього предложения- все это поддается анализу. Чувства, которые испытывает зритель- согласна, сложно аназизировать.Но вот ПОЧЕМУ ои возникают- можно.

Цитата

Если единственным аргументом в пользу того. что Роберт, уезжая, любил Иден, служит этот эпиход- ну, ладно, соглашусь( Хотя все же- и вот тут уже и я вступаю в область ощущенийи и эмоций- мне это немного по -другому видится...)

Да в этой истории после того как Роберт по взрослому замутил с Келли - именно этот эпизод с ритуалом сожжения фото Иден убедили меня в словах Роберта к Келли. Поскольку человек, познавший любовь к другому и горечь от нее не мог причинить такую же боль человеку, которого любишь. Почему вернулся - я уже говорила. Келли вспоминала их отношения, диалоги. Роберт же вспоминал только секс, ну разве что эпизод дарения колье с бриллиантами. Про Иден он вспоминал все и их диалоги, клятвы и обещания, из которых он помнил каждое слово. Он так и сказал тогда Иден про голубой песок: Я помню каждое слово сказанное нами. А что с Келли? Где его воспоминания о ней, кроме секса или восхищения дорогим колье? Любовью к Келли даже и не пахнет. Но опять же повторяю, если бы Иден была бы с ним, то он на Келли бы и не переключился.

Цитата

Речь идет о «Welcome to the Edge»? В исполнении Billie Hughes я эту песню помню только в одном эпизоде – когда Келли и Крэйг были в гостиничном номере. А всё остальное время женщина пела, даже у этой пары. Но уверенно об этом говорить не могу, пересматривать нужно.

Цитата

Через эти воспоминания Роберта авторы рассказывали нам историю Иден и Роберта на Сиренас. ИМХО . Можно было, конечно, только постель показать, но картинка тогда не полная была бы.

Сообщение отредактировал Наблюдатель: Четверг, 03 июня 2010, 13:26:34