Не было бы счастья...

Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 19:44:50) писал:

Но наказывали ее не за Кларка
а за покушения на Келли, когда она никого не убила

Цитата

я считаю не понимал, так сказать глубину. Для него это неприятно, досадна помеха, но не более

Цитата

То ли я так пишу, то ли так ты читаешь, но скорее всего мы просто смотрим на одно, а видим разное. Нет я не вижу, я вижу, что София в приведенных примерах, для него была важнее важного.

Цитата

Это ответ на другой обзац, ты написала, СС смеялся, через некоторое время после того, как узнал об операции Софии (показывая как мало она для него значила), а когда детям плохо он держится от Софии далеко (это твои слова)
Вот я и приводила тебе примеры, когда детям плохо, а он держится исключительно поближе к Софии, занимается устройством их личной жизни, и "смеется", не смотря на то, что у детей все плохо.
А так детям это не мешает, как и Софии не мешало, то, что СС послушал выступление Теда и посмеялся. (и напомню, он не мог, так с места в карьер бежать к ней, так что не было ни какой причины не послушать передачу, это никак не принижает Софию и его чувства к ней (имхо). или ты считаешь, что все должны были до полного выздоровления сидеть с траурными лицами? И потом, то что я считаю важным, СС узнал, уже о прошедшей операции, то есть волноваться конечно нужно, но не так уж сильно).

Цитата

Тот же ответ
Вот я и приводила тебе примеры, когда детям плохо, а он держится исключительно поближе к Софии, занимается устройством их личной жизни, и "смеется", не смотря на то, что у детей все плохо.

Цитата

Я имела ввиду другой вечер.
после спасения Софии. Иден не знает где Круз, психует, а СС кормит Софию ужином и занимается любовью, а не дочери помогает, и не беспокоится. Это то же пример "того же ответа"

Цитата

Не состоялась и что? СС занимался им, его чувствами, переживаниями и пр. Нет.
А после возвращения, он подумал, что не очень устраивать свадьбу на глазах у сына, который только что потерял невесту, и малость не в себе? Нет. Он об этом даже не задумывался. Главное жениться на Софии.

Цитата

"Тот же ответ"
Очень серьезная болезнь сына не мешает ему радоваться жизни и строить отношения.

Цитата

Отразились последствия. А человек отвечает не только за действия/события, но и за их последствия.

Цитата

В 91 Иден сходила с ума, это нельзя считать, больной человек, он и есть больной (про Мейса писала), я говорила про "воспитание" мамы раньше.

Цитата

А София у нас не в чем не виновата.
К любовнику пошла - муж плохой
С яхты упала - яхта плохая
Дети увидели - няня плохая, или дети, на выбор
Одна София белая и пушистая, а вокруг нее высжанная земля, от того, что она со спичками играла

Анн2 (Четверг, 24 декабря 2009, 19:35:47) писал:

Анн, класс!!!
Примеры, как Иден виновата в том, что её накачали наркотиками и она сделала разное нехорошее, а София делала ещё более нехорошее, но она не виновата - меня убивают!

Анн2 (Четверг, 24 декабря 2009, 20:35:47) писал:

Более жестоко с бедолагой поступили, что не на электрический стул ее за Кларка отправили, а всего лишь в больничку за Келли? А ничего, что убийство Чена было случайным (как и, соглашусь, убийство Кларка), а вот Келли Памела отравила совершенно специально. Кроме того, Келли выжила вовсе не от того, что Памела в последний момент выбила у нее бокал из руки (НИКОГО не убила - героиня!), а просто ее врачи сумели спасти.
Никаких особых преференций у Софии не было в плане "гуляет тут на свободе, в то время как другие сроки мотают за меньшее". СиСи мог тысячу раз и Джину за решетку отправить - за одно только покушение на его жизнь, например (хотя она, ага, тоже ведь НИКОГО не убила ) - но из-за Брендона он предпочел вариант холодной войны.

По той же причине он и Памелу не мочил до конца - она была матерью Мейсона.

Ему было абсолютно плевать на этих женщин, но один факт, что они дали жизнь (воспитали) его детей давал им индульгенцию от их грехов.

А ты удивляешься, что он Софию (которую любил) прощал. Вот за то, что она была матерью его четверых детей, и прощал. Была виновной в смерти Чена - осталось еще трое его родных детей, которым она нужна.

Он вообще хоть раз женился на Софии так, чтобы в это дети не были вмешаны?

Цитата

Нет уж. Там был совсем другой контекст. Если бы Лайонел пришел к нему и сказал: "СиСи, у меня для тебя замечательная новость! Представляешь, Софии сделали операцию, и она прошла успешно!" - то потом можно было и радоваться, и с облегчением вздыхать, и хихикать у радиоприемника.

Лайонел пришел с новостью о смертельной болезни, с которой София борется, и поэтому нельзя ли приостановить травлю. И услышав эту новость, СиСи, как ты правильно заметила, не бросился к ней, а ха! согласился, что да, пожалуй, не буду ее травить, а там посмотрим.
Ну, и еще эту информацию придержу, как козырь.

Я еще помню, как Иден сообщила Софии, что тоже знает о болезни. Не "Мамочка, мы так за тебя переживали, извини, что я молчала о том, что знала, но всем сердцем была с тобой!" - а с фирменным взглядом исподлобья: "Ма, а на меня ты тоже сердишься? Я ведь тоже знаю о твоей болезни". - и сразу София была поставлена в позу оправдывающейся: "Да нет, что ты, не сержусь. Все нормально".

Вот так она удостоилась моря сочувствия и поддержки.

Цитата

Ага, то есть, уже нужно говорить ему спасибо, что он вечер провел с Софией, которая едва не погибла в авиакатастрофе, а не опять бросил ее и к Иден побежал?

Цитата

Главное - ВОССТАНОВИТЬ СЕМЬЮ. В глобальном смысле - в интересах Мейсона. Женитьба на Софии воспринималась СиСи и детьми исключительно в таком контексте. Всегда.
Мнение самой Софии о какой-то там личной свободе воспринималось как предательство. Если это нужно семье - изволь пойти и сделать то, что нужно семье. Все остальное - эгоизм.

Цитата

Нет, елки. Во всем и всегда виновата исключительно София
Муж, конечно, был суперзаботливый, а София с жиру бесилась.
С яхты упала, чтобы всем жизни сломать - нарочно все рассчитала.
Детей с утра предупредила: если что - я на яхте дяди Лайонела.
София конечно, черная и колючая, только почему-то после ее исчезновения остановилась жизнь.

Цитата

Цитата

Фу, она была злая ведьма, коварная прям как мачеха из сказок, из-за неё пострадали все – СС, дети, Лайонел, Августа, Мейсон, Джина и вся округа. Поступки их всех можно чаще всего оправдать. Но только не Софии, так как она хитрая, расчётливая и двуличная. - такое впечатление после некоторых постов.
Мы тут все занялись травмами Иден, Мейсона, Келли. Но давайте поговорим о травмах Софии. По-моему у неё можно тоже найти целый набор.
София очень рано осталась без матери, которая умерла у неё на руках от рака.
В 18 лет она забеременела от любимого мужчины у которого, как оказалось есть жена и дети. О чём он не соизволил ей сказать.
Опять в 18 лет она становится матерью для своего и мачехой для пятилетнего ребёнка, которому должна заменить мать.
Несколько лет спустя она уже с кучей детей. У мужа появляются другие женщины (СС так занят одной из них, что даже не приходит на день рождения маленькой Келли). София чувствует себя одинокой, заводит роман. История заканчивается падением с яхты.
Она теряет память. Её лечат в закрытой клинике на другом конце света. Рядом нет никого родного.
Несколько лет спустя она случайно убивает сына, её опять лечат в клинике.
Возвращается в СБ - дальше целая эпопея: узнаёт, что сама убила сына; кома СС; разглашена её тайна; болеет раком; унизительный период брака СС с Джиной ради Келли; дети один за другим то лечатся в психушках, то умирают, то исчезают. Врядли многим под силу пережить такое.
Мне кажется, что даже если учесть только то, что пришлось ей пережить в восемнадцатилетнем возрасте – это очень много для молодой психики. Или здесь собрались только те, кто в таком возрасте всё делал согласно нормам морали, принимал серьёзные жизненые решения, воспитывал своих и чужих детей, причём чётко зная какие правильные решения надо принять?
В 18 лет очень сложно принять правильное мудрое решение (ИМХО). Она сделала много ошибок. Но она расплачивалась за них всю жизнь. Мы очень осуждаем Софию за то, что она подсунула СС чужого ребёнка. Она сделала плохо, но это не преступление. От этого никто не пострадал (разве что самолюбие и гордыня СС Кэпвелла)? Да сам СС не перестал любить Ченинга даже когда узнал, что он не его сын. То есть самое страшное что сделала София, это была ложь. Она солгала или утаила правду. Все пишут о изощрённости Софии, а вдруг она сделала это по своей глупости – даже не задумываясь какие могут быть последствия? По моему в мире не так уж много людей которые захотят расплачиваться за свои ошибки совершённые в таком юном возрасте.
Так в чём же всё таки её вина? Почему разбирая поступки их с СС детей Мейсона всегда всплывает София с каким-то демоническим влиянием на всех?

mirena (Четверг, 24 декабря 2009, 22:48:01) писал:

От этого пострадали Мейсон, Памела и Елена.
От этого пострадал бы и сам Ченнинг, если бы остался жив - его счастье, что успел коньки отбросить к тому времени, как тайна раскрылась. От этого пострадал Брендон впоследствии. Да и остальным детям не думаю, что сильно приятно было узнать о таком - что их мать вышла замуж за их отца из голого расчёта, подсунув ему чужого ребёнка, намеренно соблазнив женатого мужчину с пятилетним ребёнком (оставшимся в результате без матери) и беременной женой (которая была выгнана из дома).
От этого, кстати, и Брик с Ченнингом пострадали. Потому что если бы не этот обман Софии, никто бы детей менять не стал.

Цитата

Угу, этот Ченнинг и сыном Софии не был. А настоящий её сын оказался у чужих людей. Равно как и Ченнинг - тоже оказался у чужих людей, которые из него вырастили морального урода.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 00:14:15

аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 00:01:24) писал:

То есть, у Памелы и СиСи был супербрак? Сколько ни было версий того, как СиСи связался с Софией, но ни в одной из них браку СиСи и Памелы не давалось ни единого шанса.
К моменту появления Софии там вместо отношений была арктическая пустыня. А беременность Памелы на этом фоне... нам в 88 году показали, как СиСи с ней спал ночью и при этом выл от одного ее вида днем.

Цитата

И виновата в этом София, которая оказалась слишком честной на исповеди и не смогла предусмотреть, что тайну исповеди можно купить

Сообщение отредактировал Sova: Среда, 25 августа 2010, 00:17:05

А ещё я думаю, что София настраивала СиСи против маленького Мейсона во многом потому, что её брак был основан на ужасном обмане, и с Ченнингом они так носились тоже поэтому, а если бы таких скелетов в шкафу у Софии не было, то, возможно, и Ченнинг бы вырос более нормальным, и Мейсон тоже.

Цитата

Неважно, какой у них был брак. Софию это нисколько не волновало. Ей нужен был богатенький муженёк, чтобы отомстить Лайонелу и взять от жизни всё.
Браку Памелы с СиСи не оставалось ни единого шанса? Ну-ну. Именно поэтому София перехватывала их письма друг другу, СиСи против Мейсона пыталась настроить - так панически боялась возвращения Памелы. Да она даже спустя 30 лет билась в истерике, когда Памела в городе появилась. Совсем никакой соперницы в ней не видела, угу.

Цитата

Зато София СиСи обожала, когда за него замуж выходила, угу. Памела, по крайней мере, была беременна его ребёнком, а не Локриджа. И если бы не София, этот ребёнок не остался бы без отца. Возможно, СиСи с Памелой и развелись бы, в итоге. Но это было им решать, а не Софии, которая - подчёркиваю - намеренно соблазняла женатого мужчину с ребёнком, и даже вовсе не из любви она это делала. Из любви я бы ещё как-то могла понять, но так... Простите, не могу. Потом ещё и травила этого малыша, который её усилиями без матери остался, потому что боялась возвращения его матери.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 00:25:42

Мейсон хотя бы увидел любовь в отношениях - ведь достаточно долгое время в семье Софии и СиСи правила любовь - которая потом помогла ему правильный идеал сформировать.

А если бы он остался свидетелем мучительного брака "ради детей", на который могли себя обречь СиСи и Памела, то не факт, что он был бы более счастлив в семье, где родители не любят друг друга.

Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 23:13:20) писал:

Да причём тут исповедь? Виновата она в том, что она создала такую ситуацию. В том, что ей было В ЧЁМ исповедоваться. Не было бы факта - не о чем было бы узнавать.

У вас логика такая: "Не пойман - не вор". Или как это называется? Как со Стивой Облонским, который жалел не о самом факте измены, а о том, что об этом жена узнала. То есть виноват тот, из-за которого узнали, а не тот, кто СДЕЛАЛ. Это поразительно. Мне не понять такой логики, простите. Точно так же вы размышляли, когда София якобы не была виновата в том, что дети травмировались, узнав о её связи с Лайонелом. Мол, она не виновата, что они узнали. Она виновата, что было О ЧЁМ узнать. Не было бы - не узнали бы. Ни при каких продажных священниках и плохих нянях.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 00:34:01

Факты травли в студию, плиз!

Цитата

Важно, какой брак. Если бы не было важно - София добилась бы Лая. Она же не знала, что Августа тоже беременна - для нее этот брак был без детей, так что с моральной точки зрения добиваться его было бы еще проще. Но уже было понятно по настрою Лайонела, что несмотря на сумасшедшую любовь к Софии, его жена ему тоже дорога. И никаких перемен он не хочет.

Почувствуйте разницу с СиСи, как говорится.

Цитата

А можно поподробней о письмах СиСи к Памеле? Видимо, что-то очень важное было мною пропущено, и я очень хочу восполнить этот пробел!
Кроме того, я не помню, чтобы София перехватывала письма Памелы к СиСи (что было бы вполне разумно с ее стороны). Была речь о письмах Памелы к Мейсону с советами задушить маленького Ченнинга в кроватке. Не надо было перехватывать?

Цитата

Она и по поводу Джины в истерике билась, когда та в фиктивный брак с СиСи вступила. Хотя, казалось бы... И шампанским его обливала, стоило только его заметить в компании девушки. Она вообще была 1) ревнива 2) замужем за человеком, обладавшим магическим воздействием на женщин.