Не было бы счастья...

Цитата

Нет, ну всё таки она монстр. Восемнадцатилетний, светловолосый дьявол во плоти. И соблазняла и затравляла и письма прятала. Ужас. А главное по её вине первый раз в истории человечества распался брак. СС и Памелы.

А есть кто-то ещё? Вторая сторона? Или это она сама всё делала – непорочно зачала, женилась на себе итд. Никто не виноват больше во всей этой истории (если вообще можно говорить о её вине)?
А ещё интересно откуда у затравленого Мейсона такие хорошие отношения с Софией в его взрослой жизни?

аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 00:33:03) писал:

Вы состыковали два звена из разных логических цепочек: историю с замужеством и и историю с подменой детей. Между ними нет связи! Не было в поступке Софии НИЧЕГО, что по логической цепочке должно было привести к тому, что про исповедь узнала бы Минкс.
Вот если бы Минкс специально следила за Софией - тогда да. Можно было бы говорить, что своими отношениями с Лайонелом она спровоцировала такой интерес, и что слежка рано или поздно привела бы к раскрытию тайной информации. Собственно, нечто в таком духе и произошло в церкви - Минкс пошла на все, чтобы узнать, в чем исповедовалась любовница сына.

С той лишь разницей, что в самой церкви она оказалась случайно. Минута раньше-минута позже, и нам нечего было бы обсуждать. София Минкс в церковь не приводила.

Точно так же, как история романа с Лайонелом никак не связана с историей исчезновения Софии и последующим сиротством детей. С яхты она упала из-за романа - бурное выяснение отношений как бы в нем запрограммировано. Но травма головы и потеря памяти - это уже случайность, которая послужила началом совсем новой истории. А та оборвалась на моменте падения.
Не будь травмы - София вернулась бы домой, свободной от отношений с Лайонелом. Ну и как бы эти отношения отразились на детях, если бы они канули в прошлое, забылись и о них никто не узнал?

Похожая была ситуация в 90-м. София вынуждена была рассказать СиСи о том, что переспала с Лайонелом (ее шантажировала Джина). И как раз совершенно четко прозвучала мысль, что ей жаль, что ему приходится это услышать - и что она бы никогда не стала рассказывать, если бы не Джина.

Более того, Августа как раз и не узнала. И у СиСи не поднялась рука ей рассказать, хотя он очень хотел, чтобы и Лайонел помучился, объясняясь со своей женщиной.

Задача. Из ситуации с совместной ночью вышли двое, София и Лайонел. Эта ночь никак не изменила их отношения с СиСи и Августой (хотя к самой ситуации привели их ссоры с постоянными партнерами). И София, и Лай после примирения со своими экс-супругами продолжили полностью вкладываться в отношения.

После шантажа Джины София рассказала СиСи - и их отношения испортились. Лайонел не рассказывал - и их отношения с Гус оставались прочными.
Вопрос: ему надо было рассказать и все испортить? Безотносительно того, должен был он или нет ей изменять (в браке никто из действующих лиц не состоял).

Цитата

Вот же логика - не рассказала, и хорошо! "А по мне, делай что хочешь, лишь бы всё шито-крыто было". (Варвара в "Бесприданнице")
Да... и эти простые смертные в чём-то Иден обвиняют.

ice-fate (Пятница, 25 декабря 2009, 02:28:21) писал:

Чего ж Иден так и не сказала Крузу, что любит Роберта? А что целовалась с ним - рассказывала? Думаю, эта весьма познавательная информация добавила бы Иден уважения в глазах мужа.

Sova (Пятница, 25 декабря 2009, 01:45:31) писал:

А она была в этом уверена? И, в любом случае, она Круза не обманывала: сомневалась, не знала, что делать, конечно. Кстати, это на самом деле совсем непросто - вспоминать что-то, что сильно меняет тебя, твоё мнение об окружающих и т.д. От такого и с ума сходят в самом медицинском смысле.
И не надо опять на Иден сворачивать. После вашего обвинения во всём её, в то время как её Джина трепала, звоня и давая послушать голос, похожий на папин "Я хочу умереть, дайте мне умереть!", мне обсуждать больше нечего.

mirena (Четверг, 24 декабря 2009, 22:48:01) писал:

Это, заметим, был её собственный выбор, и больше ничей. София - не первая и не последняя девушка, влюбившаяся в женатого и забеременевшая от него. И не всякая девушка в такой ситуации будет разбивать семью, причём, даже не семью коварного любовника, что справедливо, а вообще постороннюю, лишь бы "устроиться". Она же в 18 не выпускница интерната без дома, работы, родителей и друзей! У неё есть работа, наверняка есть друзья (обаятельная девочка!). Она физически вполне могла, как другие 18-летние матери, воспитывать дитя сама. Ну и, я лично знаю семью, в которой при точно такой же ситуации девушка всё рассказала будущему мужу и позволила ему принять решение самостоятельно.

Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 23:47:33) писал:

C её собственных слов.

Цитата

Так объясните мне тогда, почему она так боялась возвращения Памелы-то? Зачем письма перехватывала? Почему в Мейсоне видела угрозу? Почему она угрозу в Памеле видела даже спустя 30 лет?!!
Ну и надо же, какая замечательная София. Один брак разрушить не получилось - принялась за другой. И повторяю: не из любви, а из голого расчёта.

Цитата

Я помню, была речь о том, что и СиСи тоже хотел с Памелой поговорить, возможно, помириться, но София не позволила им друг с другом состыковаться. Это было вскоре после расставания СиСи с Памелой.

Цитата

Сколько Мейсону было лет? - это первый вопрос.
Второй вопрос: Почему она их не показала СиСи? Ведь такой замечательный способ дискредитировать соперницу в глазах мужа. Да и вообще, отец имел право знать, что угрожает его ребёнку (Мейсону, в смысле, да и Ченнингу тоже). Она сказала СиСи об этом? Что-то я не помню такого. Из чего делаю вывод, что насчёт содержания писем она лгала. Тем более, что когда Мейсон её первоначально в этом обвинил, она в ответ ничего вразумительного не сказала - видимо, уже позже отмазу придумала, а сразу и не сообразила.

Цитата

Понимаете, важно ведь не то, что вы думаете про брак СиСи и Памелы, а то, как София их отношения воспринимала - вот мы видим, что София видела в Памеле реальную угрозу. И при этом всё же намеренно разрушила тот брак. Кроме того, СиСи она не любила, так что какая такая ревность-то? Голый расчёт. Ну или ревность к тому, что её лишат тёпленького местечка при богатом муже.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 05:44:41

Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 23:24:49) писал:

Любовь к кому угодно, кроме него. Да уж, чудесно просто.
В правильности его идеала я не уверена, кстати, так что это не ко мне. Я знаю, что у него были очень большие проблемы в отношениях с женщинами. Он был инфантилен, обижен на весь мир, он был алкоголиком, наконец.

Цитата

Я не думаю, что они обрекли бы себя на такой брак. Скорее всего, они бы расстались, если бы любовь прошла. Либо, возможно, она и не прошла бы - тогда не расстались бы. Но это, повторяю, было решать им, а не Софии. И тогда Елена хотя бы знала бы, кто её отец, и скорее всего, тоже осталась бы с ним - и Мейсон был бы тогда не единственным нелюбимым ребёнком от нелюбимой женщины, у него была бы родная сестра, с которой его связывало бы общее горе - потеря матери - было бы полегче, я думаю. (Да и Елена была бы не одинока в своих обидах.) А так, Мейсон был противопоставлен в этой семье абсолютно всем, а судьбой его матери и его переживаниями по этому поводу не интересовался абсолютно никто, и поделиться ему было не с кем. Келли, например, даже не знала её девичьей фамилии. А Иден с удивлением отметила: "Надо же, а Памела красивая была, оказывается, и Мейсон такой забавный," - то есть никогда раньше этим не интересовалась, и фотографий не видела. СиСи бы тоже узнал про дочь (Елену) не за секунду до её смерти, а лет на 25 пораньше. Да и смерти столь ранней тогда не было бы, скорей всего. И не факт, что без вмешательства Софии СиСи стал бы относиться к своим старшим детям так же, как он относился к Мейсону. Ведь нам известно со слов самой Софии, что она целенаправленно пыталась вытравить из СиСи любовь к первенцу. Плюс там ещё над Ченнингом тряслись, как над писаной торбой - я думаю, во многом потому, что он был неродным - вот София и прилагала все усилия, чтобы СиСи в нём души не чаял, а на Мейсона забивал, потому что чувствовала себя на зыбкой почве. - перестаралась малость, мягко говоря.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 04:12:10

mirena (Пятница, 25 декабря 2009, 00:10:02) писал:

Аргументы у вас, конечно, очень интересные. А ещё в истории человечества людей на кострах сжигали и в газовых камерах душили, на дыбу вздымали и прочая, прочая. Отсюда сделаем вывод: если я сейчас поступлю так же - претензий ко мне никаких быть не может. В первый раз штоле, в самом деле.

Цитата

Аргумент по принципу: "Сам дурак!" Никто не говорит, что София одна виновата, а все остальные ни при чём. Но мы сейчас обсуждаем Софию. Поступки других людей её поступков никак не отменяют. А с других спросим, когда будем их обсуждать.

Цитата

Мейсон уж точно никак не виноват был в её порочном зачатии и её соблазнении его отца, да и в том, что отец позволил себя соблазнить, тоже. А пострадал он больше всех. Потому что был беззащитным ребёнком, на которого все взрослые наплевали.

Цитата

Я бы не назвала эти отношения хорошими.
У Мейсона отношение к Софии было лучше, чем у неё к нему. Но всё равно он её периодически гнобил и закатывал ей истерики. Но нежность у него к ней была, не буду отрицать. Но вы знаете, дети даже родителей-алкоголиков и наркоманов, которые над ними всячески измываются, любят. А Мейсон был очень ранимым и нежным человеком, ему нужно было кого-то любить, ему нужна была семья. И он в принципе не привык к хорошему к себе отношению. Его всю жизнь гнобили и не ставили ни во что самые близкие люди - он и привык довольствоваться самым малым (посмотрите, что он от Сантаны потом терпел годами, да и от Памелы). Другой матери у него не было, так что не мог он её совсем не любить. Тем более, Мейсон был единственным ребёнком, которого София таки вырастила - когда она пропала, ему было 15 лет, в то время как остальные его братья и сёстры были ещё совсем детьми.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 04:45:31

Цитата

- Он не просто потерял сознание, он впал в кому, и именно в таком состоянии он и не хотел находиться.

Цитата

- Иден - мадам с железной волей?

Цитата

Цитата

- Да просто непонятно, как в такой ситуации можно о романтике думать.

Цитата

- А с каких это пор гадость, сделанная втихушку, гадостью не считается?

Цитата

- Ну... первый раз дети (Ченнинг) были вмешаны, но Сисяня-то об этом не знал, а на своего ребенка он уже забил к тому времени.

Цитата

- Неужели такое было??? В первый раз слышу, я и не знала, что СС - кобель.

Цитата

- То есть, если мужчина не радуется, что ему подсунули ребенка злейшего врага, это означает, что у него гордыня зашкаливает? Ну, про Мейсона в этой ситуации я вообще молчу, зачем думать о его инетресах, если речь о Софии?

Цитата

- Ага, и как он был счастлив о того, что папа любит чужую тетю! Я и не знала, что жизнь на задворках папиной новой семьи помогает формированию идеала.

Цитата

- Елка, Сова, елка! Просто Вы в нее не верите! И отношение Мейсона к взрослой Софии, который при ее появлении в 84-м даже не потрудился для приличия изобразить, что рад тому, что мачеха жива.

Цитата

- Вы хотите сказать, что она СС окучивала только потому, что его брак хуже брака Лайонела?

Я редко согласна с аж_два_о, но в этой теме практически под каждым ее словом подписаться готова.

Сообщение отредактировал Clair: Среда, 25 августа 2010, 05:00:53