Не было бы счастья...

Clair (Пятница, 25 декабря 2009, 03:57:37) писал:

А как же, Clair! Мужчина должен с громадной радостью принять именно подсунутого ребёнка, если он от любимой женщины! И даже предполагать не смеет, что ему должны были бы рассказать ДО.

Я нередко согласна с аж_два_о, но тут она говорит просто моими словами!

Sova (Четверг, 24 декабря 2009, 22:39:09) писал:

Аплодирую стоя. Слушай, я уже давно потеряла суть вашего с Анн спора: вы обе пишете вещи, с которыми я согласна, но при этом умудряетесь не соглашаться друг с другом. Такое впечатление, что, и правда, вы об одном и том же в разный системах координат говорите. Но тут на этой почве уже разгорелся очередной холивар, так что...

Sova сказал:

*сеанс софанатской магии* Я уже орала эту самую фразу и еле сдержалась дочитать до твоего поста.

аж_два_о сказал:

Clair сказал:

По поводу фразы про вытравление любви СС к Мейсу -- о травле самого мальчика не было ни слова!!! даже в русском дубляже и ещё надо бы послушать что там в оригинале -- там и сцена-то не об этом, хоть многие и схватили эту фразу как знамя. А фактов травли вы не найдёте.

Для Софии Мейсон всегда был одним из детей, она никогда не выделяла его как неродного.

София сообщает СС, что беременна Ченингом. И что же её беспокоит? Как эту новость воспримет Мейсон! (Злая, незаботливая мачеха?)

Ваша любимая ёлка -- покажи Мейсон и Ченинг, скажем, на Иден -- её бы отправили в свою комнату! София вела себя со всеми детьми одинаково. Другой вопрос, что более мудрый взрослый как-то расследовал бы правдивость обвинений, но я кучу примеров таких родителей в жизни знаю, особенно молодых родителей -- которые наказывают детей лишь по обвинению других детей, не проверяя фактов. София так наказала бы любого ребёнка, на кого показали бы остальные.

При встрече с Софией Мейсон так старательно старался скрыть свои чувства, что аж спиной к ней простоял большую часть времени с "чешущимся глазом" копирайт Sova. А позвонил ей когда его избили со словами, что он звонит члену семьи? А яростные попытки оставить её миссис Кепвелл и не допустить первого развода: сначала многократные остановки свадеб СС (и шкатулка Лёвушки, и нагадить папе было лишь бонусами, он семью хотел, частью которой Софию всегда воспринимал), а потом и науськивание "злой мачехи" бороться за свои права и предложение себя в качестве адвоката? Ребёнок, которого в детстве травили, не будет такого делать для своего обидчика.

Сам Мейсон всегда знал и чувствовал, что для Софии он наравне с другими детьми. Думай он, что он изгой, он бы даже и не предъявлял ей претензий "You're playing favourites"! Он бы знал, что он в другой касте и бесполезно чего-то требовать. А тут такой наезд именно потому, что он чувствовал себя вправе, чтобы в этот раз София на его сторону встала, не на сторону Иден -- когда он угрожал ей тюрьмой.

Да София его в СБ больше всех защищала, начиная с самого начала их брака с СС -- бедного, затравленного мальчика. Я лишь немого примеров привела, а примеров травли вы не найдёте.

Clair сказал:

Угу. И никто особо его не гнобит за это. Правильно mirena раньше писала -- к измене мужчин в нашей культуре отношение куда проще. И для софанаток будет интересно, думаю: они (сценаристы) всё ж изначально планировали, что СС изменял Софии. Ещё до 88-го СС-Бейтман в серии, где Мейс рассказывает что София плакала ночами пока СС с бабами где-то там тусил, кричал, что это только бизнес и тоже неубедительно.

Clair сказал:

Серьёзно?! А со стороны кажется, что вы в одной коалиции просто. И вот ещё ice-fate тоже к вам примкнула.

Сообщение отредактировал voila: Среда, 25 августа 2010, 08:40:10

Цитата

- На эту тему было уже очень много дискуссий на основной конфе (кажется, тема "Мейсон и София", ну и другие смежные)

Цитата

- И что это за коалиция? Противософовая?

аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 03:39:42) писал:

Каких. Именно. Слов?
Конкретно: "Я травила Мейсона". Где и когда София говорила такое?

Цитата

Ошибочный вывод. Поскольку письма София не уничтожила, а сохранила. И все содержание всплыло много лет спустя.

Цитата

Я помню, была речь о том, что СиСи и Памела были уже в разводе перед тем, как он познакомился с Софией. А еще была речь о том, что СиСи впервые увидел Софию на дороге, когда она была за рулем кабриолета и влюбился с первого взгляда без памяти. А еще они познакомились на пляже. А еще...
Много о чем была речь, что перечеркивало сказанное ранее (и позднее). Эпизод о том, что он якобы хотел "помириться с Памелой" после расставания противоречит гораздо более сильной сюжетной линии о том, что они с Софией поженились совершенно скоропалительно. Ему даже свобода не нужна была, а вы о Памеле какой-то...

Цитата

Так вы уж разберитесь, когда София видела угрозу в Памеле - в прошлом или в настоящем.

Цитата

Зачем повторять? Никто не оспаривает

аж_два_о (Пятница, 25 декабря 2009, 00:01:24) писал:

Вот трудно сохранять прЫнципиальность, идейность и хранить молчание, читая такого рода утверждения .....Все в кучу...все версии - и поздняя, и ранняя, и средняя, в общем любая подойдет, лишь бы можно было обвинить Софию во всех смертных грехах.

Если говорить о Елене, то это плод фантазии сценаристов поздней СБ. Но если принять эту версию, а я "за" в данном контексте, то София получается вообще белой и пушистой, и ни коим образом не виноватой в страданиях Мейсона, неудачной жизни Памелы и трагической судьбе самой Елены.

Как известно, Елена родилась в 1957, на могиле так и написано. То есть Памела ушла от СиСи где-то в 56. А в это время София, ей на тот момент 15, ни сном ни духом ничего не знала о СиСи Кепвелле и скорее всего даже о Лайонеле Локридже. Поэтому она никак не могла соблазнять женатого мужчину и выгонять его беременную жену. Все сделали они сами....я имею в виду СиСи и Памела.... А вот насчет беременности Памелы есть вопросы...Если она действительно была беременна от СиСи и так хотела с ним жить, то почему она ничего ему не сказала о ребенке? Ведь СиСи принимает всех и всем женам и любовницам верит на слово
У него даже не возникло сомнений по поводу пробирочного Ченнинга № 3, хотя любой нормальный засомневался бы. Да и вообще с какого перепугу он сдал свою сперму...ему что своих родных детей не хватало или с финансами проблемы возникли..но это так к слову То есть если Памела хотела жить с СиСи и со своим сыном, у нее был шанс, но она им не воспользовалась. Почему? Ну, это уже вопросы к Памеле...а не к Софии.

Что касается этой пресловутой елки...Господи! Давайте вспомним сколько лет уже было Мейсону на тот момент! Неужели взрослый парень, если он психически нормальный, так расстроится из-за кого-то там печенья и вообще у него разница с Ченнигом была почти 6 лет. Это во взросой жизни небольшая разница, а в детстве этот "пропасть"... они были в разных возрастных плоскостях...и родители, в частности СиСи, не могли к ним относится одинаково...а Мейсон так ненавидел и ревновал маленького мальчика, из которого поклонники Мейсона делают какое-то чудовище и монстра, хотя о нем мы и знаем только со слов самого Мейсона.

А уж если опять вспомнить Елену и принять этот персонаж, то тогда нужно и вспомнить Мейсона в исполнении ди Каприо.....это примерно в тоже время, что и "елка"....вот тому Мейсону печенье точно не нужно ... ему подавай что-нибудь покрепче, тогда он уже вовсю издевался и гнобил Кассандру...не Ченнинга, источника его неприятностей, а ни в чем неповинную девочку.....И это тоже факт.

Я понимаю, что мне сейчас скажут, что это факты поздней СБ и мы их не принимаем...но они же были в фильме и от них никуда не деться

Clair (Пятница, 25 декабря 2009, 07:46:23) писал:

Читала.

Clair сказал:

Я нискажу. А то Вы тут модератор, Вы меня забаните.

Цитата

В этой сцене София-новобрачная, невеста, молодая жена, не помню на какой версии вы остановились, то есть только что окрутившая Сиси по расчету и страдающая из-за Лая, всем своим видом изображает любящую женушку перед лопухом СиСи. Игра, одна актерская игра. И ее забота о Мейсоне в этой сцене звучат так же фальшиво!

Цитата

Я тоже думаю. что насчет содержания писем София врала. Первая встреча Софии и Памелы во время суда над Крузом. Памела обвиняет Софию в том. что та перехватывала письма, и что слышит в ответ: Что в этих письмах Памела настраивала Мейсона против нее, Софии. Ни слова про науськивание Мейсона убить Чена. Эти письма просто ущемляли интересы Софии, вот и были придуманы задним числом всякие гадости про кровожаднуюПамелу.

Цитата

Вот елка и доказывает, какая серьезная психологическая травма из-за Софии и Ченнга-лучшего сына была у Мейсона, если он так болезненно относится к этим воспоминаниям о жетстве. Обычно большие дети более снисходительны к шалостям мелкотоы, если конечн, взрослые, не обращают внимание постоянно, что эта мелкота лучше.

Сообщение отредактировал marusik: Среда, 25 августа 2010, 10:32:22

Sova (Пятница, 25 декабря 2009, 08:23:56) писал:

Это для вас она более сильная, а для меня, может, другая более сильная.

Цитата

Не вижу связи этого вашего замечания с моим постом. Вы вырвали фразу и контекста и передёргиваете, хотя у меня всё чётко сказано. Не могу продолжать дискуссию таким образом, тем более ни до чего мы не договоримся.
Кажется, вы спрашивали, когда СиСи писал письма Памеле. Вот ссылка:
http://www.youtube.c...cHMvhxk#t=4m50s
За сим позвольте откланяться.

Цитата

А у Мейсона на могиле было написано: 1954. Как известно, мать ушла от него, когда ему было пять лет, то есть его сестре уже было два года, а никто и не заметил. Не смешите меня этой хронологией. У сценаристов плохо с арифметикой было, что ж поделать.

Цитата

Ага, хорошая память у парня-то была. Вундеркинд просто. Даже Киплинга наизусть запомнил в двухлетнем возрасте.

Сообщение отредактировал аж_два_о: Среда, 25 августа 2010, 10:32:48

Цитата

Ну, наконец-то мы к чему-то правдоподобному придвинулись.
Не знаю, кому это "всем" известно, что София ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО ВЫТРАВЛИВАЛА любовь СиСи к Мейсону. Это был вольный пересказ marusik слов Софии. Еще и, кмк, после русского перевода. Еще и из позднего, недобсоновского сезона. Собственно, на такие вещи у нас всегда найдется ответ Чемберлена:
Джина: Ты звал Софию мамой в детстве?!
Мейсон (Санни): Ну да.
Джина: Я об этом не знала...

И разговор Софии с Мейсоном после того ,как ее Ид подстрелила (не знаю, правда, Добсы его написали или они уже ушли, если Добсы - он гораздо более достоверный, чем бред про вытравливание). Про то, что только София видела слезы и обиды Мейсона в детстве (от отца) и только она защищала его и утешала.

Хотя, при желании, это все можно конечно, увязать и с их изначальным конфликтом. Со временем и Мейсон к ней привык, и София начала смотреть на него глазами матери, а не соперницы.

Меня не надо убеждать в том, что напряг изначально был не только со стороны Мейса Иден, по традиции, прошла через то же самое, что и мать Уж, казалось бы, Чип не нес никакой угрозы вообще. Но инстинкт есть инстинкт - присутствие в норе детеныша, который пахнет по-чужому, сильно напрягает. И вылизывать его придется долго и упорно, чтобы он впитал твой запах
Что прикольно: София дает Иден совет, как принять Чипа, опираясь на свой опыт - и тут же становится злодейкой в глазах непримиримых Только потому что предупредила: бороться с пасынком за любовь мужа бесполезно, и лучше сразу подавить в себе такие позывы. Хорошо Иден потом было быть идеальной матерью, когда рядом есть человек, который ей подсказывал правильное поведение.
А вот у 18-летней Софии таких консультантов не было. И делать выводы о том, что хорошо, что плохо, она могла только из собственных ошибок.

Цитата

Значит, все-таки София вырастила.

Конечно, была разница между тем, как София к родным детям относилась, и как к Мейсону. И любовь к ней Мейсона несопоставима с тем, как он слепо и безусловно мать любил.
Между Мейсоном и Софией разница в возрасте была такая же, как между Мейсоном и Тедом.У них по определению не могло быть настоящих отношений мать-сын. Тут было что-то другое, что сложно даже словами объяснить. И понятно, что отношения с матерью всегда совершенно особенные, и никакие родственники, даже отец, их не заменит. И при всем своем желании София никак этого изменить не могла