Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН

Цитата

Ты думаешь?
Но даже Майкл сделал такой вывод.

Шеф: Они предполагают, что планы нападения увенчаются успехом. Если по какой-то причине этого не случится – если вмешается Интерпол - мы больше не сможем добраться до Калстрома.
Майкл: Значит, им надо дать выполнить задуманное.

Ты думаешь, что Майкл мог спокойно допустить смерть людей, если бы был иной выход???

Цитата

В случае с грузовиком этих детей постарались бы спасти в любом случае. И если бы Чандлер остался жить, и если бы погиб. Майкл смог отогнать его от огня. Но вопрос в другом. Как Никита могла так рисковать жизнями детей ради утоления собственных эмоций?

Но вот другие дети, которых могли найти и освободить, которые еще попадут в рабство лишились надежды, потому что Никите захотелось отомстить. У них она была в том случае, если бы Чандлер остался жить.

Цитата

Эти дети не умирали. Майкл смог бы уговорить Чандлера. В любом случае, хуже чем случилось, не стало бы. Но Никита действовала исключительно ради себя, вообще не думая.
А как быть с теми детьми, которых уже продали? Чандлер ведь мог рассказать о покупателях. Эти дети не в счет?

Цитата

А чем это отличается от других? Но зато претендует на нимб.

Цитата

Так со всеми делали много плохих вещей.

Цитата

А все остальные ненавидели?
Вообще-то, когда Никита встала на его пути, Джером устроил аварию, и она попала в лазарет. Хорошо, сильно не переломалась, а просто синяков наполучала.

Цитата

Конечно. Майкл не луч света ни разу. И он всегда преследует свои цели, действуя очень логично, как совершенно верно ты сказала. У него есть понятие чести и совести ( как с Юргеном и Лизой), но он спокойно бросит детей в сарае, проститутку на заклание и девок-рыбок. Потому что они его не интересуют. И спокойно оставит в живых брата Вачека, хоть триста раз тот еще кого взорвет.
Спокойно - это не в смысле равнодушно, конечно, совсем. Но он намного легче принимает это решение, он давно в отделе, он уже привык. И он меньше всех из наших героев (включая Никиту так или иначе) подвержен идеологии Отдела. Он был поставлен в условия когда-то - и он выживает наиболее удобным для него способом - логически же заключив, что приятное придется совмещать с полезным.

Есть и еще одна причина.

Он тоже бы вырезал всех бунтарей, как Мэдлин, когда "не было времени" разбираться.
Но он, в отличие от Мэдлин, плохо чувствует грань, когда уже нельзя, совсем нельзя.

Он поэтому и оставил Ник ее эмоции, не выломал ее человеколюбие - потому что сам очень плохо им оперирует. От природы, вообще. У него его практически нет к коллективным скоплениям чужих людей. У него есть шаблоны, он ими пользуется - зная, что надо и когда надо говорить. Малейшее отклонение - и он чаще всего поступает жестоко.

Так его интересовала Никита, например, но ему было всегда плевать на Вальтера. Или на Биркоффа. Ник это знала, недаром она ему приказала Бирки не трогать в третьем. Он бы его пальнул, я не сомневаюсь - не потому, конечно, что ему совсем все равно, он предпочел бы этого не делать.

Вспомни, как реагирует на вспышки головной боли у Эдриан - ни миллиграмма сострадания, хотя он прекрасно понимает физически, что она чувствует. Но есть вещь поважнее - инфа в этой голове и время, которое заканчивается. Это беспокоит его намного больше.

Какие там другие чужие люди, особенно если есть оправдание и главное - возможность закончить миссию Никиты.

Цитата

Тут я думаю, больше было самоуверенности, что она выбьет зажигалку правильно, чем личных эмоций.
Насчет конкретных детей - Шеф говорит, что это не ей решать, какая должна быть жертва. Грузовик - понятно, но я так поняла, что были еще дети, которыми, при продолжении операции пришлось бы или пожертвовать, или оставить мучаться для видимости.

И я тогда тоже себе позволю сослагательное наклонение и скажу, что они бы придумали другой способ в Старых привычках заставить маньяка дать инфу. *Еще не пересмотрела, эту серию ненавижу. Девка там совсем не при делах, никак не замешана. Таких случаев хоть и мало, как утверждал Майкл, но все же и их нужно избегать.

Цитата

То есть, другие тоже лицемерят?
Я тебе говорю о разности реакций. И о том, что она хотела это изменить, а другие считали, что это грустно, но приемлемо.

Цитата

Тогда что его остановило. Он совсем не сопротивлялся ей, и он даже с готовностью ее слушался.

Цитата

Кто знает, может и ненавидели. Или не умели общаться. Или не желали признавать в них особую категорию, а только средство.
Мэдлин при всем ее умении подход к Джерому подобрала в корне не верный. Интересно, почему.

Цитата

Это не Никита встала , а миссия, которую он не должен был выполнять. Поэтому в аварию попала машина с ним, а не одна Никита.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 11 августа 2014, 09:47:13

Цитата

Тогда зачем он выводил детей из посольства?

Майкл при этом профессионал. Он умеет просчитывать варианты. И вряд ли в Отделе было принято идти по наилегчайшим вариантам. Скорее всего действительно не было другого варианта. Настолько, что и сторонней организации с этим пришлось согласиться. А ведь Интерпол это уже не первый Отдел, там посвященные могли и не согласиться.

Цитата

Да, только перед этим Эдриан его чуть в утиль не спустила. И только и сказала, мол. ничего личного. Почему тебя удивляет реакция Майкла?

Цитата

Специально несу сюда этот кусок.

Шеф: Он блефовал. Нам нужен был Чэндлер живым. Он был нашей связью со следующим уровнем.
Никита: Каким следующим уровнем?
Шеф: Это тебя не касается.
Никита: Жизни этих детей дороже тысячи ваших уровней.
Шеф: (зло шепчет ей) Это мы решили, а не ты.

Да, были еще дети, которых Чандлер передавал другим посредникам. Были другие высокопоставленные звенья, которые были в этом задействованы. Но это можно было выяснить у живого Чандлера. А не у мертвого.

Как можно было всерьез надеяться выбить зажигалку правильно, если вокруг разлит бензин? Как вообще можно соваться в операцию, когда работает переговорщик????

Цитата

А кто сказал, что деваху отдал Отдел? Так Никита решила, но было ли это правдой? Мне кажется, что в этом снова есть немного нападения для собственной защиты. Если Никита так хотела спрятать Даниэллу, то почему она не отправила ее подальше? Разве Формитц не обладал возможностями самолично найти ее в ближайших придорожных мотелях? Почему Никита не отвезла ее в реально безопасное место?

Цитата

Да ничего Никита не хотела изменить. Потому что понимала, что это вообще не в ее власти.
Она только погрустила, что это очень-очень жестоко и все. Что собственно никак не отличается от остальных.
Я вот лично считаю Биркоффа намного более "правильным и чистым" по сравнению с Никитой. Потому что Бирки понимал многие вещи именно в первозданном правильном смысле. Но даже он понимал, что нельзя осчастливить без желания и нельзя дать счастье одним за счет других.

Цитата

Может быть то, что он тестировал не ее? И она была просто мебелью для него.

Цитата

Если честно, любовь Никиты к детям очень теоретическая.

Цитата

Скорее всего потому, что воспринимала его через отношение с Джорджем. Он пришел, чтобы подловить их на ошибках и доложить. А еще она видела, что, что перед ней не ребенок, а оружие напрочь лишенное любых сдерживающих факторов.
Собственно, он и не был ребенком. Его улыбка в конце говорит о том, что он счастлив.

Цитата

Да, только Никиту, не смотря на якобы симпатию к ней, он не пощадил.

Цитата

Потому что это вошло в его непосредственную задачу - поскольку здание решено взорвать, Майкл, как чел за пультом, быстро должен оценить потери и возможности их избежать.

Лен, конечно, он умеет просчитывать. Другое дело, видит ли он личную производственную необходимость в том, чтобы шевельнуться и спасти кого-то или регламент позволяет не думать об том.
Ему так же все равно, что Ник и Гельмут сорвали план Отдела и Интерпола, хотя он только что согласился с Шефом, что надо взрывать. Его не беспокоит, что какой-то взрывник насторожится и уйдет теперь на дно. У него интерес сейчас, в эту минуту, в связи с изменившимися обстоятельствами - поэтому его мысли и действия подчинены этому интересу.
Мэдлин и Шеф преданы своему делу, это фанаты, если хочешь, они умрут за него. Даже Ник к ним ближе. Но не Майкл. Для него это средство - выжить и выжить с качеством жизни. Он мечтает о минивэне и таунхаусе. Неважно, что он не понимает, что это не возможно. Он считает это осуществимым.

Цитата

Потому что и до этого он ничем не отличался в отношении к ней.
Майкл очень похож в этом на Эдриан, в подобных его поступках тоже нет ничего личного - вспомни, когда он уходил из плена Красной ячейки, он не тронул палача, который его непосредственно мучил - потмоу что тот не представлял физической угрозы.

Но боль, болезнь, беззащитность - это уже очень личное. Как Мэдлин после убийства Леона. Но есть разница и в обстоятельствах, и в личностях - он любит Мэдлин, несмотря ни на что, ну, это если общо.

Цитата

Хрен знает, почему. Возможно, она сделала, что могла на тот момент.
И Отдел если и не отдал сам, то и не очень-то мешал ее забрать. Я так поняла, что у них есть статистически определенный процент непричастных жертв, который допустим. Ну они его и пустили в ход.
Не могу сказать, поскольку не помню ни-че-го, кроме того, что Ник там, как та графиня, что изменившимся лицом бежит пруду)

Цитата

Нет, просто у нее есть Майкл, которого можно заставить. Это ее человек, который решает все проблемы. Это всегда очень расхолаживает.
Детей Ник готова защищать любыми средствами - во всяком случае у меня такое впечатление.о ней.

Цитата

Конечно же был. Он ходит за руку, катается на стуле и хочет играть с другими детьми в мяч. Просто у него не было никогда возможности, поэтому он играет в другие игры, пусть не совсем понимая, зачем они.
Конечно, он счастлив - он выиграл в этот раз.

Цитата

Да он и сам кувырнулся хорошо. Ничего страшного.
Вот если бы он ее метнул, как Шефа, по параболе - вот это да.

Сообщение отредактировал claire: Понедельник, 11 августа 2014, 14:59:33

Пропустила.

Цитата

Он говорит - это решать нам, а не тебе (we decide that, not you). В смысле, дороже или не дороже.
Ник , видимо, имела в виду, что со смертью Чандлера прекратились поставки новых детей. Для нее это было важнее.
А Шеф считал, что нужно всю цепочку вырвать с корнем. И ему теперь будет очень сложно нащупать след заново.

Цитата

Это у нее для имиджа

Цитата

Мне кажется, что Джером приводил Медлин в ужас своей противоестественностью, он был ей неприятен. Ведь она говорит ему: "Ты не ребенок и т.д." Ведь Медлин, при всей своей кажущейся жестокости, не хотела, чтоб он видел смерть человека, а тем более сам убил его. Она была от этого в шоке. Поэтому и не могла подход найти, вернее, и не искала. Она смотрела на него, как на чудовище. Опять же, ее глубоко скрытые переживания намного тяжелее тех, которые выставляет всем напоказ Никита.

Цитата

Ну если у их все просто, то зачем заморачиваться? Цель ведь не вывести людей, а уничтожить Керенскую.

Цитата

Свет, мне кажется, что Майкл, да и Пол тоже. никогда не шли по пути меньшего сопротивления, когда можно было сработать эффективно. Даже по той причине, что все их операции банально анализировались куратором и выше. Вряд ли они давали в руки Джорджа повод обвинить их в неэффективном планировании, приведшем к ненужным жертвам. Это нелогично.

Цитата

Ну так он ее до последнего опекал. Сам лично отвез, все устроил, пригрозил, чтоб по высшему разряду. Это тоже забота.
Мне кажется, он понимал, что жалость Эдриан не нужна.

Цитата

Ну да, Отдел хотел не допустить новых жертв. Там ведь людей на остановках взрывали.

Цитата

Ну и скольких детей она защитила? Любыми средствами.

Цитата

А тебе не приходила в голову мысль, что это тоже был тест? Только для Майкла. Все. что он делал, было внешними раздражителями для любого из верхушки Отдела.
Посмотри на него. Ему нравится быть таким. В его лице нет ни тени былых огорчений.
А насчет игры в мяч, то он даже передвигаться предпочитает не на своих ногах.

Цитата

Но Никита почему-то забывает, что детей как раз освобождали отдельцы, а не она. Она их чуть не угробила.
Чандлера важно было взять живым. И если он остался жив, то и дети тоже. А вот если он бросил бы зажигалку, то погиб бы сам, и дети бы погибли.
Было же понятно, что Майкл его зацепил своим вопросом. Как только Чандлер ответил, мол, и почему, он был уже на крючке.

А Шеф считает, что если вырвать всю цепочку, то можно освободить намного больше детей. И потенциальных, и тех кто уже в рабстве. И с потерей Чандлера они обречены.

Сообщение отредактировал LenNik: Понедельник, 11 августа 2014, 16:39:19

Цитата

Цель всегда должна оправдывать средства. В этот раз потеря детского сада при посольстве была недопустима.
На каждую ситуацию, включая форс-мажорные, всегда есть план определенных действий. И время, за которое эти действия следует осуществить. Ник просто поставила бомбу слишком стремительно.

Цитата

Безусловно. Другое дело, что у Майкла бывают задачи, которые расходятся с задачами Шефа, либо они меняются по ходу пьесы.

А так, у Джорджа ведь тоже была определенная статистика приемлемых потерь. Рыбки в нее входили, например.

Или в нее входила Симона, как неопределенное лицо в бункере в 103, которое нужно было взорвать. Это достаточно эффективное планирование.

Цитата

ну и что же. Люди гибнут каждый день в авариях или катастрофах.

Почему я, совершенно не причастное к этому лицо, должна платить за это не на добровольной основе? Если бы я тоже проскакивала перекресток на бледно-желтый, тогда еще можно что-то говорить.
А так - да мало ли, как кто-то не хочет допустить новых жертв под цунами.

Цитата

Намерение засчитывается за поступок. Думаю, что если бы ей пришлось защищать от прямой угрозы, она бы не отступила.

Цитата

Фраза - да, но не сама игра.
Я все время обращаю внимание как он смотрит на эту площадку, каждый раз.

Нет, ему не нравится, но он адаптировался. И конечно, ему бы хотелось быть другим - Мэд это очень точно подметила, за что и получила как следует.

Возят они его в этом аквариуме, чтобы он не наворочал делов по дороге, если он телекинетик. Стекло непробиваемое, видимо.

Цитата

Да, это тоже аргумент. Но Ник , как казахский пастух, поет, что видит.
Намного больше - но не тех, что она видела и связывает с Чандлером. Я ее даже не оправдываю, но понимаю прекрасно.

Она хотела успокоиться сама, поступить так, как считала лучшим лично.

Цитата

Почему? Какие-то так киргизские дети. Если Майклу было все равно, то зачем он заморачивался всякими выведениями? Цель была достигнута, Керенская замолчала. Посольство так и так разрушено.

Цитата

Что значит, слишком стремительно? Она спросила разрешения и подтверждения.
Не думаю. что Майклу было наплевать на детей или просто людей.

Цитата

Но все равно ищется наиболее оптимальный вариант. Даже по ходу пьесы. А не первый, что придет в голову.

Цитата

Потому что за все в этой жизни нужно платить.
Если бы Даниэла была примерной студенткой или матерью семейства, она вряд ли попала бы в такою ситуацию. Можно много рассказывать, что жизненные обстоятельства. Но факт остается фактом! Это ее личный выбор привел ее к такому финалу. Она сама была готова идти с Формитцем, и даже возмущалась, когда Никита ей не позволила.

Ты сама говоришь, что масса людей гибнут в катастрофах. Ну так вот это ее личная катастрофа.

Цитата

Не жульничай. От намерения до поступка целая дорога в ад.

Цитата

А если бы при этом погиб бы Майкл?

Цитата

Ну так оно же просматриваемое. А для Джерома другого и не нужно.

Цитата

Но у нее для этого не было достаточного количества информации.
Мне кажется, что Ник в глубине души понимает. что была неправа. Но из-за упрямства не может этого признать. Потому что признание рушит построенную ею реальность.

Цитата

Я ж сказала, Лен, зачем. Потому что это его задача и потому что у него есть возможность спасти их одной кнопкой, ничем не рискуя.

Я же не хочу сказать, что Майкл - бесчувственное бревно. Я хочу сказать, что он предпочитает дистанциироваться и не думать, если есть возможность.

Цитата

Ты вроде говорила мне недавно в какой-то беседе, что это он был ответственным за эту операцию, и все сделанное Ник повисло на нем. Он притом, если я не ошибаюсь, велел ей подождать, пока он пробьет, что в здании творится.

Цитата

Да что ты. Бедная мать семейства Елена. Бедная студентка Энни Кесслер и Хиллинджер (он достаточно хорошо учился, как ты считаешь?)

Бедная Коринн. Все вы недостаточно примерны в том или ином, оказывается.

Лен, нельзя так рассуждать, вроде вот он в детстве стрелял по воронам, а этот слишком шепелявит. Эта проститутка. Их вычеркиваем.

Отдел что, спасает только интеллигенцию, что ли? Он взрывает посольства только ради теоретических отличников?
Или на твоих остановках стоят только примерные жены?

Нельзя считать, что одна жизнь, какая бы с твоей точки зрения падшая она ни была, стоит дороже, чем десять.

И уж совершенно невозможно перекладывать вину за приношение в жертву на саму жертву.
Сама виновата, что он маньяк.

Сама виновата, что оказалась в посольстве. Что работаешь делегатом.
Офигенно.

Цунами нельзя избежать. Нельзя избежать потерь при освобождении заложников.
А все остальное - можно исправить, хотя бы попробовать. Как Ник в Первом задании, упустив цель сперва (из -за Вискано) , потом поработала хорошенько ночку и нашла другой вариант.
Так и в случае с Чандлером. Связи пробить. Найти и обезвредить.

Цитата

Те дети, которые не попали к Чандлеру, а могли - они в аду, что ли, оказались?

Ну что плохого случилось с теми детьми, которых она забрала из сарая в Югославии (или где там?)

Цитата

Майкл. так что же у нас с Майклом-то...

http://i65.fastpic.r...f8f07662d8d.jpg

Она Майкла не переживала потерять вместо Юргена. А ты говоришь - ребенок.
Не вопрос, видимо.

Цитата

А я вот подумала, что взглядом не пробиваемое как раз. Ну, т.е. оно его обезоруживает.
Если бы он хотел просто ездить, а не ходить - зачем аквариум-то?

Цитата

Да она каждый раз не права. Слишком много этих разов.
Это больше похоже на невозможность купировать отношение.