Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Он же четко говорит.
Ты, Медлин, нарушила протокол. И за это положено наказание. Если ты скажешь мне, что ревновала, я замну это дело. Но если нет, то мне придется дать ход этому делу.

Ну как еще объяснить? Если ты действовала в состоянии аффекта, это простительно, но если ты сознательно вмешивалась в действия Шефа, это нарушение протокола.

Ну и игра для Джорджа, естественно. Напряжение между ними должно было расти постепенно. Скорее всего, и Рене для этого тоже использована.

Цитата

Шеф: Рене сказала, что ты ревнуешь. Я ей не поверил.

Почему именно ревность?

Цитата

А где это видно?
И главное зачем?

Цитата

Потому что к так относятся не только к любимым. Но и к близким друзьям, например. Например, чего бы ей уходить в прострацию после смерти Биркоффа? Чего бы заботиться о Вальтере?
Почти 20 лет совместной работы, общие победы, общие поражения, общая опасность - это побольше иного брака.

Цитата

А что первично, отношение к нему как к просто человеку, который близок тебе по духу, ценностям и образу мыслей, или как к лидеру их организации? Вот ты пишешь, что ее отношение базируется на общем прошлом, вот где здесь опять простые человеческие чувства, которые есть просто так, а не просто потому, что они вместе съели пуд соли?
Я же не говорю, что она вообще к нему ничего не чувствовала, я говорю, что она его не любила в том понимании, которое нам так нравиться вкладывать в это слово.

Цитата

Ты имеешь в виду предавала Отдел и стреляла в Пола?
Я подразумеваю ее поведение именно с Леоном, какая она в присутствии любимого человека, и какая она, когда его потеряла. Ведь в тот момент ей уже не нужно было играть, но она сначала закрыла его своим телом, а потом рыдала над ним. Это все было ненастоящее?

Цитата

Это находится в счастливой гармонии.
Я как-то с трудом верю, что все тоже самое Медлин чувствовала к Джорджу (или Джонсу), хотя формально он тоже разделял те же ценности и ковал те же победы.

Цитата

Ну как это ни странно, мы все вкладываем в это слово разное.

Цитата

Извини, я не очень поняла о чем ты пишешь.
Я хорошо себе представляю, что у них когда-то был роман. Который возник не потому, что они съели пуд соли. Этот роман перетек в иные отношения, как страсть перетекает в прочный брак, основанный на совместно прожитых годах. Сейчас их не связывает страсть и в силу возраста, и в силу интеллекта. Но они же не могут не помнить, что их когда-то связывало, это все равно оказывает влияние на их отношения.
Кстати, мне кажется, та же фигня у Медлин и с Чарльзом. Иначе, ей было бы просто наплевать на него.

Цитата

И я подразумеваю это.

Цитата

Почему ненастоящее? Настоящее, но немного преувеличенное. Гипертрофированное.
Потому что Отделу нужен был быстрый результат, от того и поведение Медлин немного через чур.
То, что мы видим, это не обычная Медлин в обычном мире. Это женщина с набором знаний и умений и с подкорректированным поведением. Стала бы в обычном мире она закрывать своим телом любимого от бандитов, это сложный вопрос. Ведь у нее сработал бы и инстинкт самосохранения, привязка к детям и тому подобное. Стала бы рыдать прилюдно над телом? Я не знаю, это зависит от многих составляющих. Ведь возможно, в тот момент она просто не была в состоянии владеть собой, хотела, но не могла.

Даже взять того же Майкла. Неужели кто-то верит, что в обычной жизни он вел бы себя точно так, как в серии, когда он потерял память? Это гипертрофированная ситуация, вызванная воздействием на мозг. Это чистые рефлексы. Но у человека есть еще и привходящие особенности, опыт, внешние обстоятельства, сдерживающие факторы.

Именно поэтому я и считаю поведение Медлин несколько гипертрофированным.

Цитата

но у Медлин не было детей, ради которых она могла бы поступить иначе.
в тот момент у нее был Леон (пусть и в результате лоботомии). и вела она себя так, потому что на какой-то момент перестала быть стратегом Отдела, а стала женщиной.

уже были ссылки и на цитаты, и на некоторые произведения.
есть же случаи, когда женщины готовы были пожертвовать не только собой, но и даже детьми ради любимых, совершали преступления. да что только не делали. другой вопрос что ими двигало. но такое имело место быть

Люблю я эту серию

Цитата

Но при этом несмотря на переполнявшие ее эмоции, Медлин все же довела миссию до конца Меня всегда поражало то, как на волне эмоций Медлин помнила о своей mission objective.

Смогла бы тоже самое сделать Никита? Смог бы Майкл или Шеф?

Сообщение отредактировал mariposa: Понедельник, 11 ноября 2013, 16:08:08

Цитата

Но ведь они могли быть у нее в обычном мире. Мы же пытаемся представить себе поведение обычной Медлин, в жизни которой не было Отдела.

Цитата

Вот именно, есть случаи.
Но это не означает, что так себя ведут все. И не означает, что так себя повела бы Медлин.

Цитата

Ни на какой момент она не перестала быть стратегом Отдела. Даже когда стреляла в Пола. И более того, ни на мгновение она не забывала, что перед ней стратег КЯ. Именно поэтому и не сказала ему о втором маяке, хотя знала о нем с самого начала.

Цитата

Вот именно.
То, что мы видим, это не обычная Медлин в обычном мире. Это женщина с набором знаний и умений и с подкорректированным поведением.

Цитата

но их же не было, так что давай те плясать от этого.

Цитата

она могла же так себя повести. а могла сказать:" Спасибо, ребят, что спасли. не виноватая я, он сам ко мне пришел. к тому же не было сдерживающих факторов.

Цитата

но даже если ты и влюблена, то мозг отключать не стоит. к тому же если влюблена в кого-то типа Леон.

Цитата

Я расшифрую, что я имела в виду, когда писала про лидера. Для Медлин Пол их лидер не потому, что он Шеф. Она не стала бы относиться к кому-либо другому на этой должности так же как к нему. Потому что у них с Полом одинаковое мировоззрение, одинаковое отношение к тому как все устроено в их системе и как должно быть, чтобы все хорошо работало. Отсюда эта преданность, они единомышленники и он ведущий.

Цитата

И все же, когда дело доходит до утверждений, что кто-то кого-то не любит, в ход идут описание событий под заголовком "когда любят, так не делают"
В нашем случае я подразумеваю исключительно чувства, не обусловленные никакими факторами вроде страсти, общего прошлого, схожести взглядов и т.п. Они либо есть, либо нет. Т.е. когда любишь потому, что любишь.

Цитата

Я говорю не про отношения, а про чувства. Конкретно про любовь. Их много всего связывало и они много вместе пережили, но это же не означает, что поэтому она должна питать к нему любовь. Она сама и говорит дружба, уважение, восхищение. А могла сказать люблю как друга и боевого товарища, но не сказала ведь. Я же не говорю, что он ей совсем безразличен и все, что между ними было ничего для нее не значит, но те чувства, которые она к нему испытывает не любовь.

Цитата

Согласись, что на чересчур Леон мог не повестись. Чтобы он поверил Медлин должна была вести себя естественно, в соответствии со своим психологическим портретом. Это, что касается моментов до налета Отдела, после чего Медлин уже не нужно было продолжать свою миссию.
Я это к чему, может поведение Медлин и гипертрофированно, но не противоестественно ее природе. Что если по сути такое поведение для нее норма? В том смысле, что "в здравом уме" она не стала бы прилюдно рыдать над трупом любимого, но в душе ее реакция была бы именно такой.

Цитата

Я и не предлагаю представить то, какой бы была Медлин в обычной жизни. Я хочу понять, насколько естественно для той Медлин, которую мы знаем, реагировать на свои чувства подобным образом. Мир видит холодную и невозмутимую женщину, но что если в душе у нее бушуют такие страсти, такие порывы, такая ответная реакция на любовь, которую она испытывает? Что если то поведение, которое видим мы, это выражение ее внутреннего мира, который она никому не показывает?