Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Я пересмотрю потом, но мне запомнилось, что она говорит с усилием.
С чего ей говорить с триумфом и тут же умолять Шефа не стрелять?

Цитата

)) никогда не замечала связи поведения с интеллектом) Всегда зависит от непосредственной сути человека.
На каждую старуху в этом деле бывает такая проруха, скажу я тебе. И когда речь уже идет о глубоком, развитом чувстве - не существует никакого притворства (кроме благой лжи) и игр. Ну, кроме той, что в домохозяйку и разносчика пиццы (с))))
Мужчинам, безусловно, есть что незачем знать. Но все это ложь во спасение в случае любви.

А насчет выбрыков - я думаю, что Мэд прекрасно обошлась бы без постели с Полом. Поэтому и уклонялась. Этим его и привлекала, он же завоеватель вообще по жизни. Наполеон. Более того, я думаю, довольно скоро после того, как она смирилась с этой необходимостью, он остыл и в его голосе появились постоянные критические нотки.

А она находила себе отличную отдушину в виде молодежи, часто меняющейся и ни к чему не обязывающей. Не вижу ужаса в этом совершенно.

Цитата

Слушай, Монтень был большой пошляк. Придумал, что он капля в океане, обладающая всеми свойствами океана, и давай в своих опытах расписывать, чо он чувствует, и накидывать это, как аксиому, на все человечество.
Справедливости ради стоит признать, что он все же пришел к выводу об относительности любой истины)

*У меня даже он в подписи как-то стоял - истинное достоинство подобно реке - чем она глубже, тем меньше издает шума.

Кстати, насчет твоей цитаты - как она подходит Никите (я ниже поясню) И как не подходит Майклу)

Цитата

да, когда-то они это сделали. Возможно, Сэнд был последней каплей.

Цитата

Да брось ты - ты веришь этой проге? Да это Куинн ее подредактировала. Не может быть, чтобы Мэд пошла на смерть из-за так легко исправимой ерунды. Она, психолог. Нет. Она не могла перенести, что ее судьбу будет решать выскочка - да не просто решать - а помилует ее. Вот унижение-то! И чо дальше делать - ваще не ясно. Ходить кланяться ей?

Цитата

Вот Никитос мне вообще не авторитет в таких вещах. Меня терзают страшные сомнения по поводу любила ли она вообще когда-нибудь. Кого-нибудь? Это как раз тот самый случай с самкой, которая то бегает за недоступным самцом, то позволяет себя любить - из жалости, возможно.

Но это еще сыровато мое предположение такое, критика конструктивная приветствуется. Поэтому ее выпад мне не указ ваще.
Я больше доверяю Бате и Майклу. Вот кто анализирует.
А Никитос что видит, то поет. Ее просто эта мысль ужаснула. Вдруг Майкл себе тоже ухо отрезал, м? Чтоб быть, как Ван Гог ею зактнуть брешь после потери семьи.

claire (Пятница, 23 мая 2014, 20:28:43) писал:

Насчет Никитки стоит подумать хотя если предположение правдиво то это не ее вина. Она же пыталась проявлять чувства, но Майкл благие порывы губил на корню, а потом она и привыкла именно к такому стилю отношений.

Кстати вполне возможно что с Медлин было нечто подобное. Возможно из-за детской психологической травмы она считала себя недостойной любви, но поскольку природа требует свое то отношения с мужчинами свелись к сплошной физиологии.

Цитата

Мозг все же затуманен операцией.

Цитата

А я уже давно говорю, что никого она не любила. Майклом пользовалась для своей выгоды.

Но все же ее мнение рассматривать можно, потому что женщины интуитивно такие вещи чувствуют.

Цитата

Мне почему-то кажется, что она Сэндом просто прикрылась от Пола. Большой роли он в ее жизни не играл.

Цитата

Да. я верю. Все, что было до этого - ошибки Медлин в работе - это дело рук Куинн. Но сцена прощания - настоящая. Как будто сила воли Медлин преодолела даже то, что было запрограммировано в голограмме. Должна же она была когда-нибудь сказать ему, что на самом деле чувствовала к нему. Вот после смерти и сказала, когда не было уже смысла что-то скрывать и притворяться. Так часто бывает - люди пишут письма, которые другой человек может прочитать только после их смерти. И там говорят правду. А при жизни по какой-то причине язык не поворачивался это сказать.

Цитата

Если бы Медлин считала, что что-то можно будет исправить, она бы этого не сделала. Она бы никогда не поддалась минутному порыву. Она слишком выдержанная была для этого. Покланялась бы, если б знала, что потом победит. Нет, она все хладнокровно взвесила. Пол ведь тоже потом подтверждает, что их бы разлучили навсегда. Именно это было конечной целью - ослабить Шефа.

Цитата

Это очень удобно. Тут играем, тут не играем, тут селедку заворачиваем. То есть, когда нужно опровергнуть чувство любви - это это мозг затуманен вдруг оказывается внезапно. А когда, значит, надо проявить сознательность на пользу человечеству, то туман рассеивается.

))

Ничего у нее не затуманено.

Лопе де Вегу читала?

Уйдите - истекая кровью,
честь борется с моей любовью.
А вы мешаете борьбе!

Вот и все. Еще раз повторю - нет разницы, каким путем чувство пришло. Оно обладало всеми атрибутами.
Этак можно кого угодно, совершившего какой угодно акт во имя любви, обвинить в том, что у него мозги плохо соображали.
То да, но не из-за операции же!

Цитата

та же ботва, Джульетта. Та же ботва (с) Когда удобно - можно привлечь, но вообще - нет. )))

И обобщение - что все женщины интуитивно чувствуют - я ни хрена не чувствую, например) А уж у Никиты - полная профанация в этом вопросе. Чувствовала бы - не дергала бы Майкла своими вопросами и ковыряниями два сезона.

Она просто не желала этого принимать - что это можно искусственно вызвать. Вообще это, конечно, отвратительно... Какой-то "Парфюмер".

Что касается использовала - ту я не согласна совсем. Нет, это не Ник. Я с трудом вообще представляю хотя бы один момент, когда она его использовала - только когда сдала. Но это как-то очень мелко на фоне того, сколько раз он ее сдавал подобным образом.
Она его любила - возможно, как брата. Как близкого человека. Тянулась к нему. Возможно, думала, что полюбит его. Ни разу ведь не произнесла что-то вроде "если бы тебя убили, это было бы уже не важно" или что-то подобное.

Цитата

ну, это мы не знаем, играл или нет. То, что Пол десять лет скрывал от нее, было для нее определенно ударом.
И зачем ей от Пола прикрываться тогда, раз ты утверждаешь, что она его любила? Это препятствие мало преодолимое.

Цитата

Ага. Ну, я совсем иного мнения, но тебя поняла.

Я считаю, что Пол отлично знал, почему она убила себя - у него это не вызывало вопросов.
В отличие от Куинн. Которая хотела Пола поддержать в тот момент, поэтому и Мэдлин одела в папильотки и улыбочки, и записала ей душещипательную речь. Зачем Полу лишний раз напоминать, что свистушка решает судьбу отдела?

Конечно, лучше напомнить ему, что у него был верный друг-неразлучник, предпочевший смерть расставанию. *Как и Пол, кстати, который тоже предпочел ее того-этого ради новой дырочке в погонах. Совсем недавно.

Что она чувствовала к нему - она сказала. Уважение - но это было не в этой серии.

Цитата

Ой. навсегда. Да они сами сто раз разлучали кого-то навсегда. Они даже с Эдриан разлучались навсегда. Три раза.

Никаких навсегдов в таком месте, как Отдел, не бывает. Нашли бы пару стаканов с водой - и трепись-не хочу.

Ослабило Шефа ее самоубийство. Вот это да. И она не могла этого не понимать. Но тут уж даже ее преданность ему не перевесила.

Сообщение отредактировал claire: Суббота, 24 мая 2014, 12:08:23

Цитата

Не знаю, не знаю. Мне так не кажется. Зачем, скажи, пожалуйста, Куинн, которая очень хотела возле Пола место занять, зачем ей показывать ему, что Медлин его любила? Это его спровоцирует еще больше по ней тосковать. Ей бы наоборот надо было показать Полу, какая Медлин была жестокая и бессердечная, а теперь вот у него есть такая душевная Куинн.

Потом слова Пола, когда он говорит, что многие и раньше считали, что она не из плоти и крови, т. е. чувств не имеет. Он говорит: "Но я знал тебя лучше". Значит с ним проявляла она свои чувства и он прекрасно это знал.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Суббота, 24 мая 2014, 17:18:53

Цитата

Я бы не стала буквально ее слова понимать. Она, питавшая к нему исключительно дружеские чувства, набросилась, как пантера, на бедную Рене и погнала ее очень далеко. А вроде бы должна была радоваться тому, что он нашел другую, успокоится и приставать к ней не будет. А если не радоваться, то хотя бы отнестись к этому равнодушно. Вот после того, как она эту ревность свою так явно показала, она дала задний ход, чтоб он сильно не воображал себе. И давай ему лапшу на уши весить, издеваться. Он,правда, все очень хорошо понял.

А в той же "Собаке на сене" Лопе де Вега - разве ты веришь тому, что Диана плела Теодоро? Как она его ценит просто как хорошего слугу и естественно, что он любит свою хозяйку? Как она будет рада его свадьбе? И еще много всего в том же роде? Это ведь то же самое. Я уже писала раньше, что поведение Дианы очень похоже на Медлин. Обе очень гордые. Поэтому не сдаются легко. Поэтому и мужиков с ума сводят.

Сообщение отредактировал AlbinaN: Суббота, 24 мая 2014, 17:20:48

Цитата

А с самого начала. Почувствовала, что он - ее единственная защита, а потом постепенно и вовсе на голову ему вылезла. Выкидывала свои фокусы глупейшие, а он ее покрывал.

Цитата

Я стараюсь мыслить немного шире, чем принято у некоторых историков)) А твое рассуждение очень близко к общепринятому)

Во-первых, потому, что она знала, что и так займет место возле него. Это случилось бы неизбежно.
И почему не напомнить ему, как хорошо, когда рядом надежный и преданный человек.
И вообще, я думаю, она к нему испытывала симпатию, почему не доставить ему удовольствие. Тем более, что прога была настроена на скорое уничтожение.

Цитата

Это вовсе не это значит)
Когда молодежь говорила про Никиту, что у нее вибратор фирмы смит и вессон, а Майкл говорит очень мало и тихо "Передайте сахар" - это что, их полные портреты?)
Конечно, он наблюдал и не раз ее под воздействием различных эмоций. Потому что он был к ней ближе всех.
Но среди них вполне не могло быть любви к нему.

Цитата

Я эту серию пересмотрю, не помню вообще ничего.

Это разве не тогда было приблизительно, когда они для Джорджа ломали спектакли про любовь?
Еще как вариант - когда Пол увлекается, он легко переступает через правила. Так было и с Мэдлин, так могло быть и с Рене. Возможно,Мэд почуяла опасность - Рене ведь была "плохая", не?

Цитата

А не в этом дело. Я тебе привожу пример Дианы-Теодоро для пары Мэдлин-Леон.
А ты мне - для пары Мэдлин-Пол.

Поскольку Диана стояла перед выбором - или долг, или любовь, и если бы не долг, то она не сомневалась бы не минуты - я считаю пример своей пары более корректным.
А какая дилемма у Мэдлин с Полом? Никакой абсолютно. Если Мэдлин любит - все происходит без кривляний. Чего гордиться-то, перед кем?

Цитата

Глупейшие?
Она считала, что не всякая цель оправдывает средства ( как и сказала потом Шефу в 422) , и не могла убить беззащитного человека, хоть бы и спасла его смерть сто жизней - когда-то и где-то.
Ты много можешь назвать людей из своего окружения, которые не говорят, как надо правильно, а делают правильно?

Она не была убийцей, она не переступала закон. Ее сперва взяли ни за что, а потом еще продемонстрировали, что у нее люфт поблажек больше, чем у всех прочих.

И она сама-дура, а они все тузы пик?

Волшебно мы отдыхаем.

Цитата

но он может предпочесть жить воспоминаниями, а не выбрать Куинн в качестве надежного и преданного человека.

Цитата

ее взяли за ее глупость
а вот с поблажками непонятно. за что? за то, что вещала да как так можно, пострадают невинные.....Майкл ее по большой части прикрывал иначе бы ее быстро в расход пустили.