Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Любая идеология имеет собственную систему координат с четко определенными полюсами -- хорошо и плохо. В Отделе этого нет. То что отдельные члены коллектива для себя создают некую конструкцию не означают наличие таковой в Отделе как структуре. Обсуждаемая нами проблема Медлин и Шефа наглядно это доказывает.

Цитата

Ну что ты Нетрудно предугадать сколько жертв было в латиноамериканской стране в 2-20 после срыва выборов. А нападение на химический завод в Клодно -- ничего так палить в опасной близости от более чем взрывоопасного производства в черте города? Я уж не говорю о безвинных солдатах просто выполнявших свой долг.

Цитата

Разве в Отделе кто-то не знает, что в этой системе хорошо, что плохо? Мало того, не просто знают, а и следуют ей. Нравится - не нравится - это другой вопрос. И как показывает практика, это вопрос времени. Мне тоже нравилось в детстве, в начале своего пребывания в этом обществе бить других детей по башке лопаткой, но с течением времени и воспитания я поняла, что это нехорошо по разным причинам, и бить перестала уже впоследствии по самосознанию.

Цитата

Именно, есть отдельные члены коллектива, но это не означает, что структуры не существует. Ее существование - это факт.
Отдельный член коллектива может привести козу к водопою. Но и все вместе взятые не заставят ее пить.

Кто заставил новобранцев в Времени Быть Героями спасать Майкла и Никиту?
Почему Ник в первой серии спасла Майкла?

А насчет проблемы Мэдлин и Шефа хочу сказать вот что. Я , конечно, их поведение не приветствую, даже осуждаю etc

Но одновременно же понимаю и считаю, как в том анекдоте Фианы Раневской про Джоконду. Что эта дама уже столько времени и на стольких производила впечатление, что вправе выбирать, на кого ей производить, а кто перетопчется.

Т.е. эта пара уже столько сделала за эти годы, столько сил отдала этой работе, что , блин, имеет право тоже захотеть кое-что для себя. Живые же люди, ну.

Цитата

Тут я могу очень удобно сказать, что ничего не помню из этих серий.
Но. Когда Шеф объяснял Никите калькуляцию последствий своего сотрудничества с Бен Ладеном, она ведь была убедительна, не так ли.
Думаю, что здесь то же самое. есть последствия, ужасные, но купированные. А есть те, что не могут остановиться, как снежный ком, если не купировать.
Солдаты да. Солдаты никогда не считаются за потери при таких операциях.

Цитата

А их знания к делу не относятся дело не в отдельных личностях а в общей стратегии. Вспомни как Ферейру уничтожили вместе с группой причем за то что они выполнили приказ. Или история с КЯ когда по ходу операции Шеф решается на замену цели при этом Медлин скажем так несколько пролетает.
Нет четких правил, а есть то что взбрело в голову начальнику на данный момент (причем голова может быть больной, а решения спорными и принятыми на скорую руку).

Цитата

А я разве утверждала обратное? Структура есть, возможности для реализации намеченных целей есть, а вот правил игры нет.

Цитата

Да ради бога, я вообще то имела в виду историю с обменом стратегами и тем что Медлин явно не ожидала такой подставы.

Цитата

А ничего так, что это солдаты независимого государства которое совсем не ведет войну с Отделом? И Отдел это не некая территория, а реально кучка сброда (приговоренного к смерти) во главе с зарвавшимся от вседозволенности за столько лет местечковым фюрером (напомню, заслуженного ветерана Вьетнама -- напалм, заживо отпиленные конечности и прочие мерзости -- именно этим прославились славные сыны страны за большой лужей).

Цитата

Там был Хуссейн но это не важно. Главное как это Шеф объяснял -- дескать пока НАМ выгодно то все путем и недаром он так боялся утечки подобной инфы. Двойные стандарты во всей красе.
,

Цитата

Нет, как раз общая стратегия нареканий не вызывает. Именно закидоны отдельных личностей, так называемый человеческий фактор - да, имеет место быть.
В случае с пожертвованием Мэдлин ради уничтожения Крайсной ячейки - какие претензии могут быть к руководству?
Идеальный ход.
У меня претензии к Полу, и я считаю, что он сволочь. Как друг. *Или как любовник, doesn't matter.
Но как Operations - смело мог вертеть дырку для нового уровня.

*Ферейру не помню. Блин, многое забыла.

Весьма вероятно, что тут был тот же фокус, что и с новым аналитиком в Поймай Падающую Звезду. Т.е. на бумаге смерть Майкла и Ник была вполне оправданна - они должны были создать полную иллюзию, что спутник грамотный. Но де факто - могли и кого попроще туда кинуть, правда, а не избавлятьс яот лучших оперов из личных соображений. Ну тут опять - назови мне, где нет этого человеческого фактора. Только Терминатор-2 был идеальным отцом.

Цитата

Я имела в виду как раз конструкцию, да. Как нет правил игры, когда они играют уже несколько десятков лет, только Шеф с Мэд семнадцать лет разгребают это дерьмо?

Ты берешь отдельные элементы, ошибки или промахи отдельных людей, обобщаешь их и делаешь вывод, что вот, раз есть косяк, то упс.
Но ты не учитываешь, что у система, которает изредка лагает, работала до этого, преотлично финансировалась и оснащалась по не просто по последнему слову, а по последней мысли, и будет еще работать и финансироваться, ее никто не отменяет. Отделов сколько - десять, двадцать?

Да, есть косяки. Но процент успеха просто несоизмеримо выше.
Я же могу тоже перечислить каждую успешную операцию в сериале и поставить против твоих акцидентов и посчитаем. Девяноста шесть серий, я уверена, что я тебя завалю плюсами.

Цитата

Да и хрен с ней! В тот момент, когда она туда пошла. она уже была готова умереть и прекрасно знала, что это придется сделать при малейшей возможности использовать момент против КЯ. Никакая Мэдлин не стоит террористической группы, которая много лет отравляет мир.

Цитата

да, это ничего, что это солдаты и т.д. Это - ничего. Против того, что начнется бомбардировка-то с воздуха беспилотниками медресе с сотнями детей.

Про кучку сброда - ну, возможно, и сброд)) Ты знаешь,

роза пахнет розой.
Хоть розой назови ее, хоть нет)

Про местечкового фюрера, который немножко убивал на войне - назови мне, кто Иисус в аналогии.

*Когда мне каждый год девятого мая некоторые говорят, что вот израильтяне никогда не насиловали женщин и не убивали невинных во время своих боевых действий (ставя моим соотечественникам в вину разбой и полную порой потерю самообладания в ВОВ) я всегда уточняю, во время каких это действий, неужели, в во время Шестидневной Войны?
.
И у меня был один знакомый, который пришел из Афгана. Он рассказывал мне кое-какие вещи, от которых я бегала блевать.
Я в курсе, что можно делать на войне, и как можно замешивать целые деревни живых людей. И не могу ни одной молекулой осуждать тех, кто оказывался в месиве лично. Это я про конкретно Шефа сейчас сказала.

Цитата

А как ему это было выгодно лично, я не поняла? Какие двойные стандарты - то, что он был дьявольски честолюбив, а Мэдлин еще это в нем подогревала, только на руку Отделу.
Сидел бы тютя - уж давно весь ближний Восток бы выжгли эти, из-за большой лужи - в поисках пробирок с ядерным оружием-то.

Цитата

А ты пересмотри, в русле разговора там не было никакого фокуса, а просто Шефу надо было срочно прикрывать свою опу, и мигом миссия была прервана и лесом пошли тысячи невинных которых теоретически должна была эта миссия спасти.

Цитата

Вовсе нет. То что Отдел успешно устраняет людей объявленных террористами я не подвергаю сомнению. У меня вызывает неприятие принцип по которому происходит отбор. И если Энквист продающий оружие (потенциально убивающее невинных) вполне устраивает Отдел то чем хуже другой торговец оружием?
Дело ведь в не в МиШ как таковых, а в общей стратегии организации. Шеф поступает так как ему позволено, а как только курс изменился то Шеф получил волшебный пендель и нарисовалась Никитка -- не потому, что она лучше, а потому что потребовались немного иные методы работы или хотя бы видимость изменения риторики.

Цитата

,
Я тоже в курсе, но есть громадная разница между тем когда солдат воюет за свою землю и когда он за тридевять земель уничтожает мирное население, повинное только в том, что большому дяде захотелось поиметь богатства недр страны.

Цитата

не лично ему, а Отделу и тем кто свыше в целом.

Цитата

А что, защита отечества - это индульгенция оторванным ногам живого человека? Ему будет меньше больно?
Или тому, кто получил приказ, ничего не отрывало это мирное население, что ли.

Вот чтобы этого всего не происходило годами и масштабно, был придуман Первый Отдел. Потом незаметные человечки большого жадного дядю украли по-тихому, или жахнули - и всё, тишина и покой, свежий воздух душист.

Цитата

То, что Шеф где-то делал что-то для себя - это не стратегия организации, а его личная.

Ты знаешь, давай так - я посмотрю как следует, и вернемся, а то я основываюсь на просмотре несколько лет назад, возможно, и в первых сезонах есть к чему придраться в Шефовой политике.
Я ничего вспомнить не могу кардинального - все было вполне объяснимо.

Цитата

Ты понимаешь, объяснить можно все
И Шеф безусловно не демон, он просто проводник той политики, которую определяют те, кто дает деньги и немалые на деятельность Отдела.
Но то, что за плечами шефа Вьетнам безусловно накладывает свой отпечаток на принятые им решения, ну вот такой у него жизненный опыт.

Цитата

Для зверств нет и недаром всегда существовали штрафбаты и военно-полевые суды, но убить врага на поле боя во имя защиты Родины и убить мирного жителя в ходе карательной операции вещи разного порядка.

Цитата

давай
.

Цитата

А чем политика тех. кто создал Отдел и дает деньги, хуже, чем политика тех, кто приказывает убивать мирных жителей в ходе карательных операций?
Кто, по-твоему, был бы лучшим руководителем, чем Шеф-ветеран Вьетнама?

Цитата

Вот поэтому я и сказала, что Отдел с его точечным, выводящим из строя только руководителя, отдавшего приказ на уничтожение, хоть и не законным, ущемляющим достоинство и права на государственном уровне убийством - необходим.

Цитата

тем, что страдают мирные жители. какие бы пафосные слова не говорили потом политики и иже с ними, по сути им все равно, пострадали же не их родственники и близкие. какой смысл вообще убивать тех, кто имеет минимальное отношение к операции?
Отдел пытается минимизировать количество жертв в таких ситуациях.

claire (Воскресенье, 01 июня 2014, 22:16:50) писал:

Вот золотые слова. Уж лет десять пытаюсь донести эту мысль.