Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

Он просто защищался.
Как защищался бы от любого, кто нападает.
И уж меньше всего он хотел прям всех убить.

Цитата

А как это связано между собой. Я не очень понимаю. Что именно затеяно?
Думаю, что присутствие Никиты на том заводе никак не повлияло на действия Майкла. Потому что он пришел туда в первую очередь за лекарствами. И даже не факт, что он собирался именно тогда ее забрать.
Это выглядело так, что он просто не захотел ее там оставлять в беспомощном состоянии. Все-таки враждебная территория...

Цитата

На здравый смысл.

Цитата

Почему нет? Может при Эдриан все проходили подготовку.
Сам Гельман говорит Майклу, что слишком долго этим занимался, имея в виду слежку, проверку периметра и т.п. Значит, он в Отделе очень долго.

Цитата

Вот это я не очень поняла.

Цитата

А что в этом опасного?
Он решилл поиграть в игру "угадай сама".

Цитата

По-моему неправильный вывод.

Цитата

Но бывают разные способы приручения. Это один из них.

Цитата

Возможно, Шеф и Медлин не применяли к ней строгого подхода в смысле ликвидации, потому что знали, что она непростой рекрут.
Ликвидация только при неоспоримых причинах, как в 1 сезоне. А по мелочам...
Ну, они же что-то знали о том, что ее приказали рекрутировать свыше. Знали ведь. Потому и осторожничали.

Цитата

Потому что он нарушил директории.

Цитата

Какой, прости, долг?
Нет никакой логики.
Если он ненавидел Отдел, то ему плевать на то, получится у Отдела операция или нет. А самоубиваться из-за одинаковых со всеми условий - это жесть. Какая-то девчачья логика.
Он просто знал, что его ликвидируют, тем более что причин для ликвидации достаточно.

Цитата

Вопрос не в том, что кто-то считает. Вопрос в том, считае ли человек себя сам. Это совершенно разные вещи.

Цитата

На том этапе нет. Потому что все равно, какие бы ни были первоначальные вопросы, в результате все свелось бы к выбору "уйти или остаться". А он в любом случае решался в пользу "уйти".

Цитата

А где здесь выбор? И этого хочу, и этого.
А так не бывает.

Цитата

Майкл не эгоист, он просто хотел увезти своего сына и как-то реабилитировать.
А дальше: "об этом я подумаю завтра".

Цитата

Просто он отец, и очень любит своего сына.
Обычная логика в таких условиях малоприменима.
Может быть даже он договорился о каких-то гарантиях.
Но проблема в том, что сила не на его стороне. И так будет всегда.
И рано или поздно Майклу придется принять тяжелое решение.

Цитата

А с чего бы новому начальству этого было бы достаточно?
Новое начальство - новые запросы.
Я не говорю, что прям так и будет использовать Майкла.
Но представим ситауцию, что прошло несколько лет, Никита сильна и могущественна в своем мессийском величии, и нужно заставить ее делать что-то, что ей не понравится. Вот тут и Майкл пригодится.

Цитата

В Центре есть копии на всех. А как иначе? Личный состав нужно знать.

Цитата

Я не про "хотел" я про "был готов" Что окажись Никита менее крутой нежели Эдриан предположила, он и её готов был убить, так получается? Не хотел, постарался бы избежать, но в конечном итоге себя бы подстрелить не дал.

Цитата

Встреча с Гельманом, побег из Отдела, вся линия с Эдриан - это же Майкл Никиту спасал, а не возмущался, на каких плохих людей он работает.

Цитата

Это про слова Биркоффа о том, что было уже четыре миссии по поимке Гельмана.

Цитата

Как что, Никите с Майклом как минимум работать в паре. В Отделе сказать "он все твои благородные порывы заложит начальству" или "не бойся, если что можешь ему поверить" лишним не бывает. Не говоря уже о том, что о чувствах Никиты Вальтер явно знает (там весь Отдел уже с первого сезона знает). То есть к Юргену Вальтер её практически подталкивает, а с Майклом "ты сама понервничай, я ничего не скажу"?

Цитата

Когда Майкл Юргена на прошлой миссии подстрелил, что бы тот не взорвался Тут я не настаиваю, что Юрген об этом думал, но возможность отношения к Майклу имеет место быть

Цитата

А почему он ненавидел Отдел? Его Отдел, по-моему, устраивал, но в том виде, в котором он до этого в нём жил. Когда можно сказать "я устал, я пошёл домой". Если бы он ненавидел Отдел, ему не поручали бы такую важную работу, я думаю. И Майкла бы он воспитал слегка в ином стиле, может быть.

Цитата

А я тут при чём? Это всё Юрген. Про условия он говорил. Про ликвидацию не говорил никто. Там даже миссия была далека от самоубийственной, на которую неугодных посылают. Ликвидация, это когда вернувшегося в Отдел Юргена ласково просят пройти в Белую Комнату, а не когда ему сообщают, что поблажек больше не будет.

Цитата

Тогда вопрос, а насколько себя нельзя считать Вон Вальтер себя причислил к "хорошим", это считается?

Цитата

Да, но к последствию выбора ведь тоже свелось бы? Можно уйти, сдать Адама на руки какой-нибудь хорошей семье, а самому исчезнуть, благо он это умеет. Тоже вариант "уйти".

Цитата

Но если не эгоист, значит считал, что сыну с ним будет лучше, чем без него. А поскольку идиотом Майкл однозначно не является, видимо всё не так безнадёжно было, знал, что завтра что-то придумается?

Цитата

То есть с проблемами с управлением Отделом Никита всё-таки разобралась успешно? И я не знаю, ну каким образом Шефа заставляли делать то, что ему не нравится? Угроза ликвидации, она такая угроза ликвидации, что никакой Майкл не нужен. А если откажется, замечательно, тут уже парочка послушных кандидатур есть.

Цитата

Тогда я определённо не понимаю, откуда такое желание качественно уничтожить файлы Отдела, и почему Отдел реагирует на это так сильно. Попросили бэкап у Центра и живём дальше.

Цитата

Не был он готов убивать. Действовал по обстоятельствам.
В конце концов, Никиты там вообще могло не быть. Ведь так?

Цитата

Не уверена, что все это было заранее затеяно.
Побег из Отдела случился только из-за угрозы ликвидации. Если б не она. Майкл бы никуда не побежал бы и нашел возможность использовать инфу об Эдриан внутри Отдела.
Более, именно внутри Отдела у него было гораздо больше возможностей что-то сделать.
Да, а с Гельманом встречался ради Никиты.

Цитата

В спойлерах это переведено как "за ним уже послали четыре группы". И в этом контексте однозначно нет никаких четырех побегов.

Цитата

И мне кажется, что это вполне логично.

Цитата

Вальтер слишком мудр, чтобы вмешиваться в такие вещи.

Цитата

Я думаю, что Юрген не отдавал долг Майклу. Он поступил так из-за Никиты. Понимал, что утопит ее вместе с собой.

Цитата

Так я как раз этой логики у Юргена не вижу. Он солдат, который привык к любым условиям. А у тебя выходит, что он плачется по лишнему часу перед отчетом. Ай, злые люди, не уважают меня, пойду застрелюсь.
Юрген, конечно, сложный персонаж, но за что уж его так...
Просто он понимал, что за такие провинности ликвидируют, и хотел решить свою судьбу сам. Не хотел сидеть и ждать чужого решения.

Цитата

Вальтер не считается. У него система оценки иная. Я уже писала.
Он причислял кого-то к хорошим, основываясь на поступках.
А Никита причислила себя к особым просто потому что она такая. И все. А это своеобразный снобизм, если хочешь. Я лучше потому, что я принцесса крови. При этом поступаю я как все остальные, но это ничего не решает, я все равно лучше.
Вот в чем для меня разница.

Цитата

Возможно, даже так и будет. Потом.
Но первоначальная реакция Майкла - это реакция отца. Взять своего ребенка и увезти подальше от этого ужаса.
И как-то сложно его обвинять в этой реакции.
Однако, с точки зрения чистой логики Майкл и Адам в опасном положении. И тут ничего не поделаешь. Это расплата за гораздо более ранний выбор самого Майкла.

Цитата

Майкл сначала отец в данном эпизоде. Сложно представить, но это так. Адам - это его слабость.

Цитата

Я этого не говорила. Интересно, зачем меня ловить на словах?
Я предположила гипотетическую ситуацию, когда Центру может понадобиться Майкл, как средство давления на Никиту.
Разве не так?
Такая ситуация возможна. Случится она или нет, я не знаю. Но для людей, лишенных каких либо симпатий к Никите, это будет отличным способом воздействия. Причем, средства у Центра для этого есть. И отметать такую вероятность глупо.

Цитата

Никогда не говори никогда.

Цитата

Может потому что в силу ограниченности доступа и невозможности удалить файлы в Центре, беглецы делают то, что могут. Убив файлы в Отделе, они замедляют поиск.
Но, даже сам Майкл был уверен, что рано или поздно их найдут, даже с удаленными файлами. От того и бегали по всему миру.
Иначе, чего б им не успокоиться? Файлы-то удалили....

Цитата

Могло не быть. Опять же - вероятности и никакой уверенности. То есть на вероятность "есть" Майкл закладывался. Эдриан тоже ему не сказала "стреляй, Никиты тут нет".

Цитата

То есть он предполагал, что никаких подозрений его встреча с Гельманом не вызовет? В принципе могла и не вызвать, это же Майкл, он и не такое проворачивал. С другой стороны, угроза ликвидации и побег это практически начало плана Майкла, затеять заранее ничего иначе он не мог, ибо заранее было только "встретиться с Гельманом, получить информацию". А потом побег практически сразу же (как он узнал, что Никита его заложила я не знаю, тут из вариантов у меня лишь "это ведь Майкл").
При этом все действия против Отдела они ведь в данном случае ради Никиты. Не только встреча с Гельманом. Сбегать Майкл не собирается, и никаких других целей у него нет.

Цитата

Я не знаю, что такое "спойлеры" (нет, сам термин я знаю), но в оригинале там "four missions", что не группы, а именно операции подозреваю. Потому что последняя фраза Биркоффа это не "предсказать каждый наш шаг", а "sees us coming every time", то есть каждый раз узнаёт об их приближении. Побегов четырёх нет, а вот безуспешных попыток поймать - как раз четыре.

Цитата

Не лишнему часу плачется, а да именно "не уважают меня, не считают за человека". Проблема в том, что это не я, это сам Юрген Никите говорил "я всего лишь хотел, что бы со мной обращались как с человеком". Просто, ну вот есть у меня реакция Юргена, от неё и пляшу. И есть примеры реакции Отдела на предательство, от них здесь никто плясать не стал.

Цитата

Сначала хотела спросить про хорошо замаскированные поступки, вроде как у Майкла, потом вспомнила, что сложную тему "как Вальтер определял наличие души", я уже раньше отказалась рассматривать Поэтому вопрос остаётся прежним, то что Вальтер себя причислял к пятипроцентникам, это ведь нормально? Или пока окружающие не скажут, он не имеет права?

Цитата

Слегка не в тему. Но сожаление "почему все не могут думать как я", у Никиты с Шефом в определённой степени общее. Только Никита жалела, что все не торопятся мир спасать, а Шеф - что Отдел не воспринимают, как он.

Цитата

Я не обвиняю. Я мало верю в выветрившиеся рефлексы. Майкл десять лет жил на границе "драться и думать". Да, логику рано или поздно сносит там всем, ибо всех можно на чём-то зацепить. Но до этого Адама Майкл спасал вполне профессионально, а не грудью на амбразуру. И да, Майкл прежде всего отец, поэтому он отказывается от всей остальной своей жизни (и от Никиты, и от Отдела). Строя при этом планы "когда-нибудь я буду ему не нужен" (хотя какие это планы, особенно с их жизнями). Более того, потом будет ещё куча времени, пока Центр и Отдел будут зализывать раны, а Майкл сможет успокоиться, подумать и вспомнить, что Отдел он переигрывал неоднократно.

Цитата

Ну не смогла я удержаться.

Цитата

Возможна. Хотя применением её к своим вроде как до сих пор система не занималась. А если нужно, как я уже говорила, для начала у Никиты мать жива и безоружна.

Цитата

Ну, например, те же файлы Никиты Мэдлин грозилась восстановить с точность в 93%. Другое дело, что Никита выведенной для неё логике поведения не подчинялась, поэтому там и сами файлы бесполезны были, восстанови их хоть полностью. И, насколько я помню, до полутысячи вероятностей их местонахождение сузили, если это можно так назвать, а вот варианта "возьмём информацию в Центре" я не помню. Может быть, действительно не помню и где-то упоминалось.
В общем-то имеющиеся на оперативников файлы это всё их разведкой и психологами накопленное, на основе чего можно делать выводы. Стёр - нужно заново искать информацию, что бы выводы делать на её основе. Никиту с Майклом в Отделе знали, но как выяснилось - не достаточно. Возвращаясь к предыдущей теме - с чего бы Центру знать Майкла лучше?

Цитата

Майкл думал своей головой, а не выполнял приказы Эдриан.

Цитата

Да, собственно, и не вызвала бы, если б Никита не пошла и не доложила об этом.

Цитата

Это мы знаем, что это начало. А Майкл-то нет.
Тем более что он ведь все равно в Отдел вернулся. Получается, что непосредственно с лечением Никты его побег и не связан.

Цитата

Спойлеры (так мы по старой памяти называем переводы) находятся здесь
http://elena.al.ru/spoilers/index.html

Что касается смысла, то послать за Гельманом 4 группы или одну и ту же группу 4 раза - это вовсе не означает, что он сбежал 4 раза. Не так ли?
Так что сбежал он один раз, причем минимум полгода назад, иначе бы знал о Никите. И то, что за ним послали либо 4 группы, либо 4 раза группу, совершенно не противоречит этому обстоятельству.

Цитата

И где здесь продолжение "теперь я пойду и застрелюсь"?
Он просто ей объясняет зачем он затеял эту операцию. Но он не говорит ей, что не может жить иначе.

Он умный человек и не может не понимать, что ему не простят ни воровства информации, ни шантажа, ни затраченных усилий по нейтрализации. Тем болеее, что в это было вовлечены сотрудники Отдела.

И еще. Это уже мое мнение. Нельзя заставить уважать в обмен на устрашение. Юргена не уважали, а боялись. И все его "обращение как с человеком" - это выпендреж перед девушкой, мол "утром отчет напишу, и ты мне не указ" да домик нехилый с машинкой. Суть всему этому - ощущение власти, которое можно было достичь иными методами.

Цитата

Да, он понимал, что он сделал в этой жизни много хорошего. Не смотря на то, что отлично ладил с Отделом. Он в этом сильно отличается от Никиты.

Цитата

Только и Никита не торопилась спасать мир. Вот в чем проблема.

Цитата

При чем здесь рефлексы?
Адам только что был заложником, он был на волосок от смерти, он видел смерть. У любого нормального родителя может возникнуть только один рефлекс, схватить своего ребенка и увезти подальше.

Цитата

Только при этом рядом никогда не было сына. Ситуация для Майкла принципиально новая. И очень опасная.

Цитата

Меняются люди, меняются задачи, меняются и методы.
Вчера было невозможно, а сегодня вполне.
Все зависит от конечной цели. ИМХО.

Цитата

ИМХО операция с Майклом и Адамом будет гораздо действеннее. Особенно с Адамом.
Как один из вариантов.

Цитата

Цитата

Ой, да ладно...
При чем здесь вообще поведение прежнего Майкла. Он теперь вообще будет вести себя иначе, чем в любых профилях. Он теперь родитель, и это главный профиль. А родители поступаю одинаково. Он будет водить Адама в школу, он купит жилье, он получит медицинскую страховку, он заведет медицинскую карту на сына. Он оставит много следов.
Да, найти его будет непросто, потому что Майкл попытается запутать следы, но при ресурсах Центра или нормальной террористической организации, когда в системе есть отпечатки даже учительницы из Африки, это вполне возможно. И более того, Майкл вынужден будет поступать типично, по определенным шаблонам, которые определило общество для нормального родителя. Он, простите, уже не сможет срываться каждый месяц и переезжать на другое место, как делал бы это один. И это безусловно облегчит поиски. Его найдут, это лишь вопрос времени.

Цитата

Нет, но головой он мог думать два варианта "Эдриан права и Никита неубиваема" или "Эдриан не права, Никита убиваема, поэтому попробую не слишком рисковать, но лучше они, чем я"

Цитата

Мне так показалось, что доклад Никиты особого удивления не вызвал, но в любом случае - Никита тоже фактор, который нужно учитывать, Майкл это уже знает.

Цитата

А Майкл вообще имеет привычку активировать голограмму, когда выходит из кабинета выпить чаю

Цитата

Разве? А мне показалось, что он собирался Никиту лечить, но здоровье Эдриан спутало все карты, и пришлось идти с Отделом мириться. А посланный Эдриан рецепт оказался приятным сюрпризом, на который Майкл не рассчитывал.

Цитата

Спасибо. Полезная вещь

Цитата

А я не говорила про четыре побега, я говорила, что он четыре раза успешно не давал себя поймать. Но из слов Биркоффа всё-таки логичней следует, что не четыре задания было одновременно, а четыре за прошедшее с побега время.

Цитата

Там дальше, после того как Никита говорит, что они все так чувствуют, Юрген отвечает "Я не могу так жить. Никогда не мог." Это не говорит?

Цитата

Нельзя, но можно заставить к себе внешне относиться иначе в обмен на устрашение. Уважали его, похоже, за способности (иначе гораздо безопаснее устроить ему не нормальную работу, а синекуру). Просто того же Майкла за них уважали ещё больше, но поблажек делали меньше.
Исключительно мысль вслух, а не попытка серьёзно придраться - надо было файл удалять до того, как Юрген заполучил себе домик с пособной системой безопасности

Цитата

Ну, свой способ ладить с Отделом Вальтер когда-то описал Никите. Выглядело это как "и весь день занимаешься самообманом" Но да, ладил, и в определённом смысле даже Никите предлагал с него пример брать и учиться там выживать столько лет.

Цитата

Ну почему, у неё периодически просыпалось желание не выполнить задание и вернуться домой, а по ходу выполнения задания спасти всех причастных

Цитата

Нет, это понятно. Но почему-то реакции ворваться в штаб-квартиру Коллектива, всех перестрелять и вытащить Адама у Майкла не было. Подошёл он к делу вполне разумно. Почему "увезти" должно радикально отличаться отсутствием хотя бы примерного плана?

Цитата

Да нет, с этим я не спорю. Отдел вообще отпускать не любит. А Майкл ещё и сам ощутимо им пропитался, что бы как минимум ожидать подвоха.

Цитата

Не воспринимать серьёзно, но Адам в сериале вообще, по-моему, наиболее действенный заложник. Шефа с Джонсом на него поймали успешно. Майкла выманили почти успешно.

Цитата

При том, что он умеет в заданных параметрах вести себя удивительно самостоятельно?

Сообщение отредактировал JustSomething: Четверг, 09 сентября 2010, 10:36:09

Цитата

Я думаю, что в его голове гораздо больше мыслей.
Он всегда поступал так, как считал нужным. И в этом случае тоже.

Цитата

А при чем здесь удивление?
Зная точно, легче искать доказательства. В когце концов, Майкл ведь тоже подстраховался, чтобы замести следы.

Цитата

А при чем здесь голограмма?
Уходя из кабинета, Майкл не мог знать, к чему это приведет.
Он просто поступал по обстоятельствам.

Цитата

Он не имел достаточных возможностей для лечения без Отдела.
Встречаясь с Гельманом, Майкл еще не собирался убегать, он просто искал информацию.
А побег это вынужденная мера, чтобы выиграть время и тактическое пространство.
Но мне почему-то кажется, что оставаясь в Отделе, Майкл имел бы не меньше возможностей для лечения Никиты, что собственно и показало дальнейшее развитие событий.
Поэтому я лично считаю, что побег был скорее непредвиденным обстоятельством в цепочке событий, чем запланированных мероприятием.

Цитата

Эти четыре группы могли выходить за Гельманов в течении одного дня. Это к примеру.
Как за Майклом, за которым много групп охотились одновременно.
Просто их могли посылать в разные места, где предположительно мог находиться Гельман.

Цитата

Нет, мне ничего не говорит.
Тем более что Юрген нормально жил в Отделе и до шантажа. Когда Майкла тренировал, к примеру.
Он солдат, а не неженка. Солдаты могут жить в любых условиях.
Вопрос же уважения не решается шантажом.

Цитата

Так Юргену нужен был театр?

Цитата

Так все-таки уважали? Чего ж еще нужно?
Юрген просто завидовал?

Цитата

Вальтер поступал мудро. С высоты своего опыта.
Потеряв руку нет смысла плакать, что не можешь играть на пианино, нужно научиться петь.

И что самое интересное, он единственный, кто остался в гармонии с собой до конца сериала.

Цитата

Ну да... мало тго, что периодически. Но еще и как правило, по собственному капризу или симпатии. Несимпатичных, она была готова пытать из мести.

Цитата

Но он же еще и думать умеет.

Цитата

Да, но к сожалению тут примешиваются иные факторы влияния, которые не зависят от личных качеств Майкла.
Например, чем необычнее он будет себя вести, как родитель, тем заметнее он будет для поисковика. Ведь, всякие выхождения за рамки типичного поведения гораздо легче отслеживаются, ибо они редки.
И наоборот, чем типичнее его поведение, тем яснее его профиль. Что тоже явный плюс для поисковика.
Именно поэтому я считаю новое положение Майкла очень сложным во всех смыслах. Это реально жизнь на вулкане, когда от тебя мало что зависит.

Цитата

Кому надо, найдет, даже если Майкл с Адамом спрячутся в подземном бункере и не будут оттуда вылезать. Другой вопрос, кому они на фиг нужны?

Цитата

Да действительно.
Но, если вдруг кому-то понадобятся, шансы найти очень велики.

Цитата

Этот шанс есть в принципе. И никакой разницы очень или не очень.