Заметки о самоубийстве ИЛИ Ваш выход, Медлин...

Цитата

А что, отвечать тем же это нормально?
Разве это зависит от того, как с тобой поступают?
Разве можно забыть о совести, если кто-то другой забыл?
Или банальное "око за око"?
Тогда к чему эти разговоры о том, что "лучше, чем все эти люди..."?

И вообще, где это с Никитой поступали не по совести? Ее с самого начала предупредили обо всем. От нее не скрыли условия игры. Ей ничего не обещали. Более того, ей предоставили выход, что в принципе, уровняло ответственность за вербовку (хотя ИМХО Отдел за это не может нести ответственности, потому что это не его решение).
С какой стати она может чувствовать себя оскорбленной?

Если вспомнить пресловутое "Милосердие", то выясняется, что Никита готова делать если ей пообещают свободу в будущем.

Цитата

Может, и не совсем нормально, зато логично.
Если уж разбираться, что нормально, а что нет... Получается, что заставлять женщину спать с дегенератом, крошить людей, в том числе и ни в чем неповинных, это нормально, а вот ответить тем же - это ужас?

Цитата

Смотря чего хочешь добиться. Какой у Никиты был выбор?
Насчет "лучше" - просто разговоры, это мы уже выяснили.

Цитата

ОМГ. Какой это ей выход предоставили? Сдохнуть? Год назад еще согласилась бы, что это выход, но сейчас - нет. Условия игры - просто обалденные, да еще и, действительно, ничего не обещали. Будешь убивать людей и не вякать, иначе такой-то ряд, такой-то участок... И правда, с какой стати ей чувствовать себя оскорбленной? По мне, так удивительно, как это она Отдел не взорвала.

Цитата

Что плохого в том, что она хотела свободы? Заложники всегда на многое готовы, чтобы получить свободу.

Цитата

Ненормально то, чточеловек, который позиционирует себя высокоморальным, использует те же методы, что и те, кого он (человек) презирает.
Причем, в своем случае он не видит ничего плохого.

Цитата

А это оправдание?
Так почему к Отделу это неприменимо?

Цитата

Ах простите, условия оказались несказочные. Так никто ее не заставлял шляться по улицам до 25 лет. Не верю, что не было возможностей как-то устроиться в обществе, которое тратит гигантские деньги на реабилитацию бездомных.
Ах, обидели деточку. Работать ее заставили. И работка оказалась не такая, как хотелось, ассенизаторная... А вот шмотки брендовые ей покупать нравилось, кушать отличные продукты, за квартирку не платить, дорогие авто юзать... Если уж такая принципиальная, то нужно быть принципиальной во всем. Чего ж деньги брала от плохого Отдела?
Когда она подругу свою Джулию с рабочего места сдернула, она и ни секунды не подумала, что рушит ее жизнь навсегда. Все бросишь, уедешь за границу, мама пофиг... Когда она ОБрайена подставила по собственной глупости и собственному эгоизму, сломае ему жизнь... Это типа нормально?
Не она одна так жила. Если другие могли, значит и Никита могла.
Другие пытались бежать, что-то делали, пусть и ценой жизни, но им в голову не пришло поступать подло по отношению к собственным товарищам.
Тот же Юрген. Он шантажировал Шефа, но почему-то не пошел с этим в Центр. Может потому что его совесть и наличие воинской чести ему не позволили?

И с какой это стати ей чувствовать себя оскорбленной? Ведь, когда она узнала, что папа напрямую виновен в ее рекрутировании, ее оскорбленность очень быстро сдулась. Буквально одной серии хватило.

Цитата

Проблема не в том, что она хотела свободы. А в том что ради этого была готова на все.
Получается, что если знать, что тебя когда-то отпустят, то и убивать уже не так сложно.
Так чем Никита отличается от других?

Цитата

Ну насчет высокоморальности, я думала, мы уже договорились, что это лицемерие.

Цитата

И к Отделу применимо, почему нет.

Цитата

А Отделу какое дело, где она шлялась? Захотела и шлялась. Одно из преимуществ нашего мира в том, что человек может при желании строить карьеру, пойти в монахи или хотя бы шляться. Без посторонней помощи.

Цитата

Это не работа. Работу обычно ищут. А это рабство. Вот для Медлин это работа, а для Никиты нет.

Цитата

Надо же как-то компенсировать моральный ущерб.

Цитата

Не менее нормально, чем то, что происходило вокруг нее.

Цитата

Сразу в голове возникла аналогия. Многие тетеньки, например, заявляют, что раз они чуть ли не в поле рожали по 10 детей, то и другие могут, так что пусть не кочевряжатся и делают то же самое. Так вот, у меня вопрос: могла и должна - это разве одно и то же? Да, Никита могла так жить, но почему она должна была это делать?

Цитата

И где теперь эти люди? Особенно Юрген.

Цитата

Чего только не сделаешь ради родственников. Ну правда, не убивать же папу.

LenNik (Суббота, 19 декабря 2009, 08:49:11) писал:

Я вот об этом и говорю все время - ничем не отличается.

Цитата

Оффтоп, прошу прощения за вмешательство, но я представила отношения Мэдлин с отделом по критерию "если работа, то ищут" Ходила женщина, учёбу окончив, по тайным подвалам и закоулкам и выясняла, не нужен никому психолог-аналитик для морально сомнительных дел, а то она готова. Мне очень хотелосъ бы увидеть лицо Эдриан, когда Мэдлин с таким предложением в Отдел постучалась бы. А что, нам же про вербовку Мэдлин ничего не сказали?
(Если что, я не про противопоставление Никиты с Мэдлин, я исключительно про его связь с разницей между работой и рабством)

Цитата

Речь была о смысле работы. 1. Не ищут, так предлагают. Когда-то ведь не было у Отдела такой системы рекрутирования. 2. На работе всегда есть возможность уйти.
Для Медлин работа в Отделе примерно такой и была - ее возможность уйти, которая, кстати, отражена в названии темы, была для нее приемлемым выходом, в отличие от Никиты.

Цитата

Нет, я догадываюсь, что поиски работы в данном случае к Мэдлин не относились. Не удержалась просто, за что и извинилась.

Цитата

Так и Никите предложили, ей же в первой серии Мэдлин сказала, что с такой внешностью и таким прошлым (формально ведь она убийца) Отделу она очень ценна. В общем и сейчас не всем подряд предлагают. А какой системы рекрутирования раньше не было? Можно я здесь наивно моргну и попрошу попдробнее, ибо не в курсе? Мне казалось, что там широкий выбор источников новичков, ибо серьёзные потери нужно восполнять. Есть заключённые, есть пойманные преступники, есть случайно и не очень влезшие в поле зрения Отдела... В общем возможностями загнать кого-то в угол там пользуются. Эдриан была более разборчива и предлагала именно вариант "не хочешь, не надо"?

Цитата

Это да, причём мне по первым сезонам ещё почему-то показалось, что Мэдлин вообще в достаточной мере осознавала, что смерть тоже может входить в число "нужно сделать, ради цели". У Никиты такое "сделай или умри", а у неё "умри, но сделай". Без желания самоубиться и безотносительно названия темы, но вот видится мне там некое принятие того, что в контракте и такой пункт есть.
Правда формально, получается, что в Отделе это всё-таки работа, ибо уж самоубиться там может каждый. А кто не может, сам виноват и так далее. Так что аргумент весьма спорный. Иначе можно дойти и до того, что на обычной работе люди застревают потому, что боятся уйти и не найти ничего взамен, чем не рабство (я не пытаюсь равнять, честное слово, просто восприятие бывает весьма субъективной вещью при одних и тех же данных)

Цитата

Ну так мы ж не договоривались, что этим нужно восхищаться.

Цитата

Ну, ты же Отдел осуждаешь. А Никиту за тоже самое нет.
Почему ты не допускаешь, что у Отдела тоже есть веские аргументы делать так, а не иначе. За ним ведь годы непорочной службы. И тысячи спасенных. Разве это не актив?
Так чего ж он не учитывается?

Цитата

Так ее ж никто не заставлял в тот переулок идти, чтоб пять долларов заработать. Сидела бы себе в офисе.

К тому же не Отдел виновен в ее вербовке.

Цитата

Это тоже вопрос не к Отделу, а к папе.
В конце концов, большинство оперативников Отдела люди, которым служба в Отделе заменила законный смертный приговор. И это тоже выбор. И большинство из оперативников возможно даже рады такому выбору.
А если говорить о Никите, то ее проблемы - это не Отдел. А ее родственник.
Почему Отдел в лице Шефа и Медлин должен расплачиваться за чужую вину?

Цитата

Какая чудесная сделка с совестью.

Цитата

То есть, когда это делает Никита - это нормально? А когда Отдел - это рабство?

Цитата

А это опять вопрос не к Отделу. Насчет должна.
Но стенать насчет трудностей в процессе не имеет смысла. Никите абсолютно по силам выполнять работу, которую от нее требуют. И только на этом основании ненавидеть? Для меня это нонсенс.
Если лишился руки - научись петь.

И еще насчет должна. Если человек в состоянии спасать невинных, то да, он должен это делать. И если он отказывается на основании ого, что не хочет, то это эгоизм и моральное уродство.
Раз уж мы заговорили об аналогиях, то это как, если бы врач отказывался спасать пациента в электричке, потому что он не должен этого делать в электричке.

Цитата

Юрген погиб, как герой. Заслужив уважение всех вокруг.
А Никита заслужила презрение даже тех, кто ее искренне любил.

Цитата