Иден и Келли

Светик (Воскресенье, 04 декабря 2011, 00:54:08) писал:

А у них и не было бы, как в 79м ИМХО. Но было бы не хуже, а может даже лучше.

Цитата

А мне показалось иначе.

lana19 (Суббота, 03 декабря 2011, 22:01:56) писал:

Хоть я и эта… ультракрелли , но совсем не думаю, что было бы идеально. Кел от последствий Роберта еще долго пришлось бы лечиться, независимо от его возвращения. Хотя оно, конечно, усугубило.

Цитата

Ничего подобного. Что Иден не высказывала прямо Келли, что думает, это ясно. Она в принципе нечасто бывала откровенна, тем более с Келли-Кэрри, а тут уже не та ситуация, чтобы высказывать претензии. И Иден сама это понимает. Вот зря это все, на самом деле. Вот чего не хватало участникам сирени - это откровенности, да и ролли можно было бы избежать.

Но принимать Келли любой (или какой-нибудь) Иден даже и не думала. После отъезда Роберта это четко проявляется. С той же аварией. Когда Иден после аварии говорит Келли «жизнь состоит не из одних развлечений», я только растерянно хлопаю глазами в монитор. Неужто кто-то правда может подумать, что Келли там развлекается и ей офигеть как весело? Тем более Иден, у которой дома лежит письмишко Роберта с его пламенными признаниями. И которое достаточно показать Келли, чтобы та перестала самоубиваться. Но Иден игнорит и письмо, и Келли как явление. Я ее там чуть в повторной амнезии не заподозрила. Уже потом дошло: Иден просто поставила стенку между собой и событиями с Робертом. Он теперь негодяй, морочивший голову обеим сестрам, о нем так и говорится. Для Иден Келли с какими-то там чувствами не существует, есть объект «сестра», который просто развлекается по жизни, плохо и больно ей быть не может. Нет ее, просто нет. При этом выглядит все благопристойно. Иден вообще умеет грамотно себя вести, не то что дуреха Келли, которая сразу лепит все, что думает, да еще и наивно полагает, что у других так же.

У Иден-то понятная позиция. Раз уж выбор сделан в пользу мужа, обо всем остальном лучше забыть, хотя бы и игнорируя любые напоминания. Но отношения сестер пострадали, точнее, их просто не стало. (Хоть их и на момент до-ролли показали формально-прохладными, без искренности, но это я в голове никак совместить не могу. Ох уж эти резкие сценарные скачки). Перед возвращенцем была попытка что-то вернуть, когда сестры как люди начали общаться, хоть и в прежнем стиле, но с какой-то попыткой взаимопонимания. Ну а потом Герой вернулся и понеслось снова.

Sweet and Simple (Воскресенье, 04 декабря 2011, 09:00:15) писал:

Цитата

Вот, есть у Иден такая черта. Всегда выглядеть правой, на высоте, вести себя грамотно и в итоге никогда не оказываться ниже других. Эта черта восхищала в линиях с изнасилованием, с Ютой, во многих других эпизодах, но эта же черта напрягает в треугольнике с Робиком. Вообще, я только на форуме узнала, что здесь "Келли унижала Иден". По сериалу как раз запомнилось, что это Иден в тот период Кельку давила, и морально растаптывала направо и налево. То развлечением назовёт личную трагедию, то в дом переселится, хотя этого прямым текстом просят не делать, то в присутствии мужиков "как ты одета?" спрашивает, то что-то высказывает с интонациями и выражением лица "я знаю, как надо, а ты учись"...

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 04 мая 2012, 09:30:28

Светик (Воскресенье, 04 декабря 2011, 09:26:37) писал:

Не, ну цели такой у Иден точно не было, да и вряд ли она осознавала, как это действует на Келли. Иден просто бережет свой брак и свое душевное равновесие и закрывается от всего остального. Тут уж не до Келли. И, в общем-то, это понятно. Во всей роболинии сестры чувства друг друга не учитывают, или видят их такими, как им удобно видеть исходя из собственных чувств. Почему меня в связи с этим бесит только Роберт, а не Кел или Ид, не знаю, но именно так в итоге.

Вселение в мавзолей - тема отдельная, конечно.

lana19 (Воскресенье, 04 декабря 2011, 00:08:50) писал:

Банальность сценарных ходов состоит не в фамилиях героев. Ещё раз повторю, мне интересны Рик и Келли не как брат и сестра Круза и Иден, а сами по себе, даже если бы Круза и Иден вообще не было в сериале.

Цитата

Конечно, Иден реально хотела как лучше и верила, что она именно лучше и делает... И сестрёнку она любит. Просто... Келли-то любимей. И, кроме того, я хорошо понимаю её (Келл), понимаю, что она и так чувствует себя не очень, что у неё положение более чем зыбкое, она любит без взаимности (а это уже тяжело), а Ид усугубляет... ну да, ей самой тяжело, но, имхо, положение Ид попрочнее будет... Можно унизить, оскорбить, даже не желая этого. И менее больно от этого "не хотела" не становится. Трагедия в том, что сестрёнки этой боли друг друга не видели А зрителям кому-то Иден жальче, кому-то- Келли.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 04 мая 2012, 10:45:10

Светик (Воскресенье, 04 декабря 2011, 02:05:18) писал:

Келли хорошая сама по себе, каждый человек в чём-то хорош, в чём-то несчастен, в чём-то силён, в чём-то слаб. После того, что Келли учудила с РОбертом, мне в ней разбираться перехотелось. Крейг заставил меня оттаять и посмотреть на неё глазами любящего человека. Что я и делаю во всей линии Крейг-Келли.

Цитата

я это знаю. Тем не менее если человек отсидел в тюрьме (даже и не добровольно), не считаю это каким-то бонусом, чтобы создавать вокруг него ореол трагизма и трясись над каждой его царапинкой. Ах, Иден не разрушила свою жизнь как только он появился на пороге. А он ведь отсидел в тюрьме...Ах, Иден не так с ним поговорила... а он ведь отсидел в тюрьме. Ах, Келли его не поняла.. а он ведь отсидел в тюрьме... ну сколько можно? Роберт никогда не носился со своей отсидкой и никому в вину её не ставил, и не ждал к себе особенного отношения только потому, что он сидела в тюрьме. ДА и вообще адекватные люди, отсидевшие в тюрьме, наоборот хотят, чтобы окружающие как можно реже об этом вспоминали, или если вспоминают, то с байками-шутками-прибаутками, но не как оправдание своих нынешних поступков (вообще с отсидкой не связанных) и не как требование в честь их отсидки теперь сплошную малину вокруг них устраивать.

Цитата

Джина в 13 лет пережила изнасилование, беременность, позор, поругание всех, даже матери, слышала отовсюду в свой адрес слово "шлюха", похоронила собственную дочь. И ничего, почему-то ни от одного из своих мужчин не требовала в честь этого как-то по-особенному к ней относиться, и вообще про это редко вспоминала. Хотя в данном случае особое отношение, имхо, должно быть. И уж как Кейт называл в начале Джину бродяжкой и шлюшкой - это не допустимо при той истории, что с ней произошла. Однако ничего, пережила, и даже смогла принять его любовь позже.

Цитата

т.е. "она его за муки полюбила"?... Нет, мне это не близко, я Роберта люблю не за то, что его Иден "бросила". К тому же никто его не бросал.

Цитата

я наверно чего-то не видела. Всё, что я ПОКА видела вполне укладывается в мои предыдущие слова. Последний раз видела Иден в больнице у Келли, когда она разговаривала с Робоквином, и тот вытягивал из неё индульгенцию на случай его экстренной свадьбы с Келли.
Да, ещё задолго до этого был совершенно идиотский разговор, где обе сестрички активно делают вид, что вообще не было никакого РОберта, что Иден всю жисть любила только Круза, а Келли вот непутёвая связалась с Крейгом. И меня там Иден жутко раздражает своей неискренностью. Но я прихожу к мысли, что ей настолько больно и страшно было вспоминать про Роберта, а Келли настолько не хотела касаться этой темы, что вот такой разговор и получился. Декоративный.

ИденПарризи (Воскресенье, 04 декабря 2011, 06:49:44) писал:

я уверена, что в 89 было бы даже лучше, чем в 79.

Sweet and Simple (Воскресенье, 04 декабря 2011, 09:00:15) писал:

Что зря? Зря Иден проявляла такт по отношению к сестре и не грузила её своими чувствами, на которые формально не имела никакого права? Что она должна была высказать сестре? Оставь мне Роберта, я ещё не определилась? Келли достаточно чётко выразила своё отношение к метаниям Иден. Келли принимала Иден только матерью семейства и только рядом с Крузом, понять, что сестра запуталась, что ей нужно время, Келли не захотела. Иден должна была на коленях её умолять и унижаться? Тем более о чём умолять. Если мужчина (Роберт в данном случае) опустился до такого поступка, значит и не надо ничего. Зачем он ей такой нужен? Чтоб когда Адриана выросла, он на неё глаз положил? Я не понимаю, что зря?

Цитата

да не важно, насколько тебе плохо. Это не даёт тебе права после аварии вламываться в дом сестры, вести себя вызывающе и требовать от шурина, чтобы тот тебя отмазал от полиции, ведь он важная шишка. Келли вела себя неподобающим образом. У всех в жизни бывают проблемы. И у Иден тоже. Когда муж по её мнению кутил с Никки, а Роберт кувыркался с Келли, а она одна с двумя детьми куковала, она что-то не истерила и не обвиняла окружающих в своей трагедии, а понимала, что по сути сама создала себе эту ситуацию, и принимала как должное.

Цитата

а ничего, что Роберт попросил Иден и Круза молчать. А чо Круз Келли не рассказал о письме? Иден и Круз выполнили просьбу Роберта.

Цитата

мне как-то странно это читать... Я не понимаю твоего отношения к этому. Я согласна с данной трактовкой, только я-то как раз считаю, что Иден реально молодец, ведёт себя достойно, умеет держать себя в руках, а Келли в тот период распустилась и в своей личной неудаче с Робертом, которую целиком и полностью сама создала своими руками, винит всех вокруг, выставляя себя в самом неприглядном свете.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Пятница, 04 мая 2012, 11:17:53

Цитата

Не понимаю, откуда такие крайности… «умолять, на коленях, унижаться». Неоткуда им там взяться. Сразу после расследования Келли чувствами сестры очень даже интересовалась, и по итогам расспросов сделала вывод, что Иден неважен Роберт как мужчина. К слову, когда я это смотрела, не зная, куда свернет сюжет, я думала то же самое. ИК помирились в горном домике, делали боко-мару пятками, демонстрируя полное единение, все разрулили, дальше у Роберта своя жизнь, у Иден своя. Это я, зритель, видевший ИР во взаимодействии, со флэшбэками, так решила перед ЭД. Для Келли, видевшей гораздо меньше, вполне логично было сделать тот же вывод. Иден могла сказать Келли два слова: «stay away», тогда я бы решила, что Келли показательно плюет на чувства сестры. Но этого не было. Келли слышала только то, что ей говорили: ничего в начале, что Иден любит Круза, что переживает из-за их разлада и так далее - позже.

Цитата

Иден молодец, Иден умеет держать себя в руках. Но при этом ты же требуешь от окружающих (в частности, от Келли), чтобы они догадывались о чувствах Иден, которых она и сама толком не осознает, сами их за Иден анализировали и были к ним бережны внимательны. Для меня что-то из области фантастики, встроенных телепатических аппаратов персонажам СБ не выдавали, насколько мне известно.

С Келли с точностью наоборот. Да, она ведет себя неприглядно, она о своей боли кричит. Окружающие делают выбор: все это игнорировать и считать, что Келли прекрасно проводит время. Это их право. Но на каком основании от Келли требуется большая (а на момент начала роли сверхъестественная) чуткость – это мне непонятно. Либо у них там все плюют на всех – тогда ни к кому никаких претензий. Либо претензии ко всем.

Цитата

Ну да, Иден и Крузу оказался дороже и важнее Роберт, чем Келли в раздрае. Это тоже их выбор и их право. После этого изображаемая забота о Келли смотрится странновато, ну да ладно, не в первый раз. Но демонстративно делать вид, что считают, что у Келли просто очередная развлекуха и одновременно скрывать письмо – это уже к просьбам Роберта не имеет отношения. Он там просил позаботиться о Келли, а не добивать лежачего.