Мейсон и Мэри - 2

Ой, - я добрый, я хороший, я живой - , сейчас заплачу!

Сар, круто! Все в точку, каждое слово и да, последняя строчка - на разрыв...

Cap, так точно и так классно получилось, спасибо!!!

Cap, спасибо! Очень красиво и попадание 100%!

Перенесено из "Покидая пыльный шкаф": http://www.teleseria...20#entry1426786

Сильвандир (Вторник, 25 апреля 2017, 13:13:47) писал:

Сильвандир, я имела в виду не вечно виноватую одну сторону в роли просителя, ну где вы это у меня прочли? Я говорила о том, что в данном конкретном случае Мейсон виноват, он прекрасно понимает свою вину, да и Мэри далека от бездушной героини "Перчатки" Шиллера, такую девушку стоит ждать, он прекрасно понимает, что с ней он может быть самым счастливым, что это- та женщина, перед которой стоит "преклонить колена и ждать милостивого взгляда", это не унизительно для мужчины.
И, говоря о Рыцаре и Прекрасной Даме я имела в виду не дословное следование нормам культа прекрасной дамы, а его эстетику, не унизительность, а естественность такого поведения для мужчины , Мейсон тут- современный Ланселот и Тристан, а они ну никак не дрессированные пудели, они-сильные мужчины. С Сантаной уж я не знаю-каким он был рыцарем, если он с ней бывал очень груб. То же самое касается и Круза с Викторией.

И вообще, среди прочего, речь шла о естественности "беготни" мужчины за женщиной ( взять хоть живую природу) и неестественности беготни женщины за мужчиной ( как это делала Джулия, по словам даже самой актрисы Ненси Гран, которая говорила, что Джулия бегала за Мейсоном).
Мейсон на стадии ухаживаний "завоевывает", "покоряет" девушку, а не болтается как безвольная сопля в стакане.

Сильвандир (Вторник, 25 апреля 2017, 14:08:29) писал:

Простите, а кто тут говорил, что эта модель-вековечный идеал отношений ММ?
Наоборот, я всегда говорила о том, что у Мейсона- глаз-алмаз, он влюбился именно в того, в кого нужно было влюбляться, потому,что лучше возлюбленной и подруги ему было не найти, в Мэри вижу идеальную жену для Мейсона, с которой ему будет удивительно комфортно и легко именно в духовном плане.

Сильвандир (Вторник, 25 апреля 2017, 14:08:29) писал:

О том, что Мэри издевалась над Мейоном намеренно никто никогда не говорил. И я-точно никогда. Я ведь ясно и понятно сказала, что меня напрягло бы, если бы Мейсон коленопреклонился не перед достойным объектом, а перед бездушной дурой ( как в "Перчатке" Шиллера, допустим), раз уж речь зашла о разновидностях "Прекрасных Дам". И,я всегда говорила о том, что увидев Мейсона с Джиной Мэри на какое-то время потеряла "своего" Мейсона, она подумала, что его нет вовсе, это-плод ее воображения, а ее чувство к нему- больное, ничего, кроме горя оно никому не принесет. И, только со временем Мэри поняла, что "ее Мейсон" никуда не исчезал, она готова быть с ним-таким, какой он есть, со всеми недостатками.

И, я не понимаю-чего вас так задело слово дуться (обижаться, быть недовольной). Нормальное слово.)) Кстати, обиженным, замкнувшимся в себе девушкам девушкам очень подходит.)))) Мэри и на друга-Марка дулась тоже иногда.

Цитата

Сильвандир, очень трудно говорить о каких-то абстрактных фанфиках, если вы приведете конкретные фики, и конкретные фразы- у нас будет предмет для обсуждения. А так- это просто пустое сотрясание воздуха. Где-то что-то когда-то раздражило и разозлило, но точно что-не помню.

Сообщение отредактировал Elena78: Среда, 26 апреля 2017, 09:21:14

На самом деле грань есть, но она тонкая.
Один вариант - мужчина как мямля терпит всё от дамы своего сердца, в описании поведения возможны варианты "дрессированный пудель", "проситель", можно как угодно назвать. Мне в данном случае даже больше неудобно за женщину, Прекрасной Дамой назвать её язык не поворачивается.

Второй вариант - человек раскаивается за содеянное, хочет загладить свою вину и заслужить прощение. Только это никакого отношения к "подаче тапочек" не имеет.

Сообщение отредактировал Vикторина: Вторник, 25 апреля 2017, 17:17:43

Вообще, отношения ММ слишком сложные, богатые и многогранные для того, чтобы попытаться "втиснуть" их в одну простую схему. Мейсон и Мэри как-то очень органично меняют роли, в зависимости от конкретной ситуации. Лично для меня очевидно, что в них присутствует и схема "Рыцарь-Прекрасная Дама", и "Отец-Дочь", и "Мать-сын" и "Равноправные партнеры" и "Дон-Жуан - Провоцирующая Невинность" (первые две встречи), и вообще, в них столько оттенков и полутонов, что их трудно как-то однозначно классифицировать. Понятно, что роли эти я определяю не с точки зрения науки психологии, а просто со своей личной точки зрения. Но, в их отношениях никогда не было раздражающих и смешащих меня схем- "Преследующая самка и вечно ускользающий, принц", "Плачущая от обиды баба и отстраненный принц".

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 27 апреля 2017, 14:43:40

Elena78 (Вторник, 25 апреля 2017, 15:20:44) писал:

Я, конечно, не Сильвандир, но все же еще раз призываю не смешивать литературу с жизнью. Петрарка с Лаурой вообще не целовался даже А поди ж ты...

Если же говорить о "Мейсон коленопреклоненный" - то он встал на одно колено только когда предложение делал. А так он очень даже уверенно затаскивал девушки в сети своего обаяния, чем, собственно, он и хорош. Ну или он тихо отошел в сторону (см. его рисунок на стене), когда девушка стала чужой женой.
Да и вообще, в природе никто ни за кем не бегает. Там просто организм мужского пола вступает во взаимодействие с организмом женского пола, если уж мы говорим о мире животных.
Если же говорить о мире людей, то мне лично не доставляет радости ни "мужчина, бегающий за женщиной", ни "женщина, бегающая за мужчиной". Как в одной, так и в другой ситуации один из ее участников - по меньшей мере жалок.
Подобного я лично не увидела ни в варианте ММ, ни в варианте МД (в части, где Лейн задействован).
Более того, я так скажу: история ММ мне мила, потому что эти добрая сказка с увы трагическим концом.
История МД мне лично интересна, потому что во-первых, она идет дольше по времени, то есть там больше поворотов и наворотов (хотя с алкоголизмом подутомили, честно говоря), ну и во-вторых, в Джулии показали то, до чего не успели дойти с Мери - характер сильной женщины. У Мери всё осталось на уровне заявлений о ее "ирландском характере", но прояввить ей его, по сути, не дали, отправив на крышу.
У персонажа по имени Джулия была возможность не только растаять от мужских комплиментов, но и обменяться колкими репликами, и вообще - проявить себя в чуть большем амплуа, чем "кроткое создание, ангел души моей".
Кстати, так, фантазируя... мне почему-то кажется, что в реальной жизни подобный союз "демона/ Байрона" (см. Лайонел в декабре 1987: "Мейсон, в тебе сегодня есть что-то от байронического героя") с "ангелом души моей" сохранить довольно сложно. И ангелу станет скучно сидеть "на ветвях его души", и демону надоест восхищаться чистым светом глаз.

Nata_haha (Вторник, 25 апреля 2017, 18:10:15) писал:

Цитата

Nata_haha, о разнообразных сложных гранях ММ взаимоотношений, см. мой пост выше.) "Рыцарь-Дама сердца"- это лишь одна из красок богатой палитры.

А когда "девушка стала женой другого" он так тихо отошел в сторону, что даже в монастырь за ней приехал, где рисунок этот и нарисовал.) Мейсон готов был отойти в сторону ровно настолько, насколько это могло принести пользу или вред Мэри , настолько, насколько это было нужно ЕЙ.
Кстати, опять схема "Прекрасная Дама- Рыцарь " нарисовывается.)

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 25 апреля 2017, 18:34:04

Nata_haha (Вторник, 25 апреля 2017, 18:10:15) писал:

В топку такое раскрытие.
При Джеке Ли еще симпатичной, независимой героиней была, вроде как по-настоящему феминисткой, а не понарошку.
А с Мейсоном настолько свое "Я" потеряла, стала полностью от него зависимой во всех смыслах- от того-пнет он ее в этот раз или приголубит-смотреть неприятно.
И, все ее "колкие реплики", за которыми она пытается спрятать свою боль, зависимость и ранимость так жалки на фоне сарказма Мейсона.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 25 апреля 2017, 19:15:27