София, Лиса. Кто виноват.. и в чем?

Sally (Воскресенье, 27 декабря 2009, 21:49:03) писал:

В контексте того разговора это выглядело именно так:

Sally сказал:

Смысл порождается контекстом, слова не висят в воздухе.

Sally сказал:

аж_два_о сказал:

В данном случае я говорила о совершенно конкретной ситуации и только о ней. Причём тут всё остальное?

Цитата

Видела. Но для меня его реакция вообще ни о чём не говорит, кроме того, что мальчик, по сути, никогда не знавший своей мамы, вдруг узнал, что она жива и обрадовался этому.
Иден, кстати, тоже сперва очень обрадовалась. А потом началось...

Сообщение отредактировал аж_два_о: Вторник, 28 сентября 2010, 01:43:30

shvetka (Воскресенье, 27 декабря 2009, 21:54:19) писал:

Есть . Просто я сначала ошиблась - не ту ссылку скопировала, но почти сразу исправила.. Пересмотри этот эпизод - там все ок.

Цитата

Sally, этот тот самый эпизод, который shvetka поспешила забраковать - http://video.yandex....teyear/view/25/ - начиная с 15:40

Светик (Воскресенье, 27 декабря 2009, 23:33:14) писал:

А я так не считаю. Когда речь идет о маме, какие могут быть порицания? И если не возможности звать на помощь, стоять и смотреть?...

Цитата

А для меня говорит, и очень напоминает реакцию Мейса на маму. Только Тед о своей матери потом не отказывался...

Цитата

Важны, но:

Цитата

Да, потому что вполне представляю такую ситуацию. Более того, я никогда не скрывала, что считаю Софию лучшей матерью, чем Августа. И то что для меня Гуся не очень хорошая мать НЕ мешает мне любить ее....

Только давай не будет употреблять слово "оппоненты", ладно? За четыре года на этом форуме у меня на него стойкая аллергия...коробит

natka (Понедельник, 28 декабря 2009, 07:39:23) писал:

Да, именно о нем я и говорила, ведь не могло же мне это приснится...

Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 08:56:42) писал:

.

Цитата

Просто, имхо, для ребёнка это- верная смерть. И каково маме будет потом осознавать, что она стала причиной гибели своего ребёнка?
Когда родители "отдают жизнь" за детей - это в природе заложено. Материнский инстинкт. Но - не наоборот. Мне как-то всю жизнь внушали, что САМОЕ страшное в жизни - это когда родители переживают (в смысле, живут дольше) детей.
Ты, видимо, видишь в этой ситуации для ребёнка шансы самому выжить, а я вот не вижу. если б видела, может, и согласилась бы. А так- не могу.

Светик (Понедельник, 28 декабря 2009, 10:20:51) писал:

А какого ребенку знать, что не смог маме помочь?
Мама - самый дорогой для ребенка человек...а осознавать, что ты ничем не можешь помочь, просто стоять...

Цитата

Да? Тогда это что?
http://www.mobus.com...vija/35060.html
"В американском Детройте 7-летняя девочка закрыла мать от пуль бандита. Теперь отстававший в развитии ребенок лежит в больнице в крайне тяжелом состоянии."
Это не спасение на водах, это просто девочка защищала маму...

Она (дочь) пыталась спасти меня, - сказала в понедельник 30-летняя Селиция Паркер. - Мой ребенок был для меня ангелом. Как мать я думала, что сама буду спасать ее. Я не могла предположить, что моя дочь будет спасать меня".

Цитата

А я не прошу тебя со мной соглашаться и никому свое мнение не навязываю.

Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 10:31:06) писал:

Это ужас. Теперь эта мать всю жизнь будет жить с чувством вины: из-за неё ребёнок навсегда остался инвалидом.
К тому же, девочка изначально отставала в развитии. То есть, она реально не могла оценивать ситуацию и свои возможности, и была - до выстрела- психически нездоровым человеком. И с "инстинктом самосохранения" изначально не всё в порядке. И ещё вопрос, как это она "рванулась с заднего сиденья", будучи семилеткой. Ребёнок до 12-ти должен быть в детском кресле и пристёгнут! И следить за этим- обязанность матери. Когда ребёнок болен и с задержкой развития- тем более. К тому же, брать ребёнка с собой на вечеринку после полуночи... Тоже странно.

Цитата

Девочку, конечно, назовут героиней и осыпят повышенным вниманием. И это правильно. Но это не потому, что "все так должны делать" (ни в коем случае!), а потому что без помощи и поддержки ей не выжить.
А по факту- имхо, ужас. Психически больного ребёнка в полночь куда-то повезли - неудивительно, что он под пули полез.

За ссылку спасибо.

Цитата

Не всегда. Для Иден самым дорогим был папа.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 28 сентября 2010, 11:06:56

Светик (Понедельник, 28 декабря 2009, 10:51:08) писал:

Ребенок остался инвалидом, не из-за матери! Это не ее вина.
Однако девочка поставила жизнь матери дороже своей, так что не всегда "Но - не наоборот." Я жутко не люблю когда обобщать начинают.

Цитата

Странно, по твоим же словам Круз...
Что никого не будет любить больше Круза...

Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 08:56:42) писал:

А я вполне понимаю первую реакцию Иден на мать( причем именно первую.Дальше ВСЕ изменилось)
Матери не было рядом 15 лет . Из-за этого ( даже еще не зная о Лисе и НЕ помня ничего о колоссальном стрессе, пережитом в 8 лет) у Иден было тяжелейшее детство!
Представим ребенка, на коротого отец смотрел как на опору, которая, по ее же словам, должна была в какой-то мере заменить мать сестре и братьям? Да еще отец возлагает на нее ТАКИЕ надежды! И прочие прелести...
Да после такого Иден просто НЕ СРАЗУ разобралась,не сразу смогла понять и принять Софию...Она так и говорит в 89 Роберту в Лос-Анджелесе ,она НЕ оправдывает свое тогдашнее отношение к маетри. Но- имхо- его ОЧЕНЬ можно понять.

Сообщение отредактировал Джой: Вторник, 28 сентября 2010, 11:22:06

Sally (Понедельник, 28 декабря 2009, 11:09:07) писал:

Цитата

данная конкретная девочка никуда ничего не ставила. Она была психически нездорова - то есть, не могла адекватно думать, рассуждать и оценивать.

Цитата

Да, она всего-навсего взяла с собой больного ребёнка в полночь и не пристегнула его.

..

Цитата

Это не мои слова, это её свадебная клятва. "Никого, даже своих детей, я не буду любить больше тебя".
А папе, лежащему в коме, говорилось: "Я люблю тебя. Больше, чем себя, больше, чем Круза".
То есть, Иденовская иерархия:
Отец
Круз
Она сама (или, наоборот, она сама, затем Круз, по разному понять можно)
дети.

Матери в этом списке нет вообще.