Перейти к содержимому

Телесериал.com

Худший отец в Санта Барбаре

Последние сообщения

Сообщений в теме: 330

Чьим детям не повезло с отцом?

СиСи [ 31 голосов]

Процент голосов: 47.69%

[47.69%]
Лайонел [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.54%

[1.54%]
Мейсон [ 4 голосов]

Процент голосов: 6.15%

[6.15%]
Круз [ 5 голосов]

Процент голосов: 7.69%

[7.69%]
Брик [ 0 голосов]

Процент голосов: 0.00%

[0.00%]
Рубен (Андраде) [ 0 голосов]

Процент голосов: 0.00%

[0.00%]
Джон (Перкинс) [ 6 голосов]

Процент голосов: 9.23%

[9.23%]
Алекс Николас [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.54%

[1.54%]
Артур Доннели [ 5 голосов]

Процент голосов: 7.69%

[7.69%]
Рик Кастильо [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.54%

[1.54%]
Другой персонаж (уточните кто) [ 7 голосов]

Процент голосов: 10.77%

[10.77%]
Все отцы в СБ были недотёпами [ 4 голосов]

Процент голосов: 6.15%

[6.15%]
Всего проголосовало: 70
Голосовать Гости не могут голосовать
#171
elsi
elsi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 281
  • Пол:

Просмотр сообщенияКатя Очкарева (Среда, 06 ноября 2024, 16:24:34) писал:

Для СиСи было в порядке вещей, например, отобрать землю у конкурента, засадить невиновного, забрать ребенка у матери. Да, сесть ему за это не грозило, но какие высокие моральные ориентиры для детей! ))
Это поступки СиСи, не детей. И дети, пока росли, о таких поступках отца вряд ли знали. А когда выросли - осудили многие поступки отца. Мэйсон, в частности, критиковал отца и за то, что Брэндона у Сантаны отобрал, и за то, что отобрал Брэндона же у Джины, и за землю, отобранную у Розы и Рубена.

Просмотр сообщенияКатя Очкарева (Среда, 06 ноября 2024, 16:39:54) писал:

Я специально написала дисклеймер:
поэтому о безответственности речь не идёт. Абсолютно все прощать - неправильно, но Уоррен, вроде, никого не убил, не изнасиловал, не продал в рабство. Почему отмазать жену от обвинения в убийстве сына - это нормально, а отмазать сына от обвинения в ограблении - ужас-ужас? В чем разница?
София понесла ответственность по закону, а в итоге ее настигла такая кара, что врагу не пожелаешь. И ее преступление было непредумышленным, она себя сама больше всех наказала.
Уоррен знал, что творил и мог понимать, к чему приведет его поведение.
Я не оправдываю Софию, но ее мне жаль. И жаль Минкс, Августу и Лейкен, которые остались без родного дома из-за художеств Уоррена.

Сообщение отредактировал elsi: Среда, 06 ноября 2024, 18:05:15

 

#172
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3915
  • Пол:

Просмотр сообщенияdae (Среда, 06 ноября 2024, 17:44:11) писал:

В начале долго выбирал из списка, наверное это самый сложный опрос н а форуме. Потом почитав других участников, пришел к мысли что это Скот. Не считаю Круза и СиСи последними этом списке, у них многое было в жизни в отношении детей и хорошего и плохого.
Особенно интересно, что Круз в антирейтинге набрал несколько голосов в то время, как Лайонел ни одного. Какие критерии? Что Круз детей отослал к бабушке, пока разбирался в своей личной жизни? Так в возрасте Чипа и Адрианы детей Лайонела тоже воспитывала бабушка Минкс, а самого папашу они видели раз в полгода.
Что еще Круз натворил такого, что он отец хуже Лайонела?
 

#173
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 755
  • Пол:

Просмотр сообщенияКатя Очкарева (Среда, 06 ноября 2024, 16:24:34) писал:

Для СиСи было в порядке вещей, например, отобрать землю у конкурента, засадить невиновного, забрать ребенка у матери. Да, сесть ему за это не грозило, но какие высокие моральные ориентиры для детей! ))
Мы, вроде бы, говорили, что он детей отмазывал от преступлений?
И почему отобрать Брендона у наркоманки Сантаны - это ок (а Сантану на наркоту Джина подсадила, это не её выбор), а у наркоманки Джины вдруг невиданная жестокость? Земля - это бизнес, а из невиновных он кого засаживал?

Про Софию уже написали, но я добавлю - кажется, это был единственный судебный процесс в СБ, где не было никакого давления на суд, никаких подтасовок, никакого подкупа и использования власти и влияния. Софию судили честно, а СиСи физически не мог её отмазать, т.к. во время суда уже был в коме.
 

#174
elsi
elsi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 281
  • Пол:
У меня к Крузу претензия одна - идиотский способ, который он выбрал, чтобы защитить свою новую дочь. Он написал заявление, что совершил преступление, в котором могли ее обвинить, уничтожил улики, а сам направился в бега и собирался скрываться всю жизнь. Хотя мог бы помочь в расследовании, в поисках смягчающих обстоятельств и т.д. Таким образом, ради Би Джей, которая даже не знала, что он ее отец, он практически бросил на время своих бегов Чипа и Адриану. При чем даже потом нам не сообщили, что он воссоединился с детьми. И Би Джей в итоге его действия не помогли.
Но я за Круза не голосовала, ибо цель у него была благородная, просто способ для ее реализации идиотский (ничего лучше не придумали, чтобы убрать его из сериала).
 

#175
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3915
  • Пол:

Просмотр сообщенияelsi (Среда, 06 ноября 2024, 18:36:53) писал:

У меня к Крузу претензия одна - идиотский способ, который он выбрал, чтобы защитить свою новую дочь. Он написал заявление, что совершил преступление, в котором могли ее обвинить, уничтожил улики, а сам направился в бега и собирался скрываться всю жизнь. Хотя мог бы помочь в расследовании, в поисках смягчающих обстоятельств и т.д. Таким образом, ради Би Джей, которая даже не знала, что он ее отец, он практически бросил на время своих бегов Чипа и Адриану. При чем даже потом нам не сообщили, что он воссоединился с детьми. И Би Джей в итоге его действия не помогли.
Но я за Круза не голосовала, ибо цель у него была благородная, просто способ для ее реализации идиотский (ничего лучше не придумали, чтобы убрать его из сериала).
А, вот чего... Я не знала этот сюжет. Но все равно, он из чувства вины и долга это сделал. А впрочем, последний сезон, что с него взять. :hurt:
 

#176
elsi
elsi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 281
  • Пол:

Просмотр сообщенияSova (Четверг, 07 ноября 2024, 00:39:33) писал:

А, вот чего... Я не знала этот сюжет. Но все равно, он из чувства вины и долга это сделал. А впрочем, последний сезон, что с него взять. :hurt:

Просмотр сообщенияSova (Четверг, 07 ноября 2024, 00:39:33) писал:

А, вот чего... Я не знала этот сюжет. Но все равно, он из чувства вины и долга это сделал. А впрочем, последний сезон, что с него взять. :hurt:
Думаю, вряд ли многие досмотрели этот сюжет до конца. Скорее, на голосующих повлияло отношение Круза к Чипу, который упорно не принимал тетю Келли в качестве новой мамы. При этом Чип принял Сьюзен, любил ее и очень скучал, охотно играл с тетей Джоди, но вот именно Келли - никак. Она вроде как и старалась, но выходило топорно. А Круз не хотел считаться с чувствами сына.
И мне очень жаль Чипа. Это же фактически маленький Мэйсон получается.

Сообщение отредактировал elsi: Четверг, 07 ноября 2024, 16:46:08

 

#177
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 9008
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Мэйсон мог не спать с Джиной, мог честно сказать ей, что полюбил Мэри, а не отправлять ее в Париж и уж тем более мог не продолжать интрижку с ней, когда уже начал встречаться с Мэри.
– Он и не продолжал интрижку с Джиной, единственное, он с ней переспал, когда Мери его послала после истории с шиной. Но он тогда не знал, есть ли у него с Мери шанс. Поступок не одобряю, но там всё же смягчающее обстоятельство. А что бы изменилось, если бы Мейсона сразу про Мери рассказал? Ну узнала бы Мери раньше про Джину, благодаря той же Джине, так меньше вероятности, что потом вернулась бы к Мейсону, потому что ещё не успела бы его полюбить.

Просмотр сообщения Цитата

Иден могла не воспринимать слова СиСи как руководство к действию,
– Не могла, ибо была молода и очень привязана к папуле.

Просмотр сообщения Цитата

Я не умею, к сожалению, кратко и ёмко формулировать, но к СиСи у меня претензии комплексные - не просто недостигнутый результат, но и усилия, вернее, их отсутствие, чтобы этого результата достичь. СиСи не был детям другом, он подминал их под себя, часто не считался с их желаниями и стремлениями, думал прежде всего о себе, а не о них.
– Если бы не это, можно было бы предполагать, что у детей проблемы не от отца. А с таким отцом нормальным вырасти правда сложно. Плюс у СиСи с нравственностью проблемы, что тоже не располагает к тому. Чтобы он хорошим отцом был.

Просмотр сообщения Цитата

Если Джулии было плохо, не факт, что плохо было и Саманте. Тем не менее, Джулия считала его прекрасным отцом и прямо об этом говорила.
– Ребенку плохо в семье с пьянками, ссорами, да мордобоями. А то, что Джулия считала его прекрасным отцом – так у Джулии свои критерии.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, показатель плохого родителя - это взрослый ребенок, оборвавший с ним все связи или поддерживающий вежливый нейтралитет.
- Я считаю, что показателей куда больше.

Просмотр сообщения Цитата

А больше ему, бедолаге, обратиться было не к кому...
– Конечно, не к кому. Даже если предположить, что СиСи подкупил бы врача. Как бы он с ним расплачивался, по факту выполнения врачом условий сделки? :D

Просмотр сообщения Цитата

Безусловная любовь хороша, когда дети совсем маленькие.
– Безусловная любовь всегда хороша. И она не имеет ничего общего с попустительством.

Просмотр сообщения Цитата

Он ведь не просил избавить его от жизни в любом случае, а только в самом безнадежном.
– Он просил избавить его от жизни в том случае, если он будет на аппарате жизнеобеспечения. О бехнадежности речь не шла.

Просмотр сообщения Цитата

и за землю, отобранную у Розы и Рубена.
– Он ещё и у своих работников землю отобрал? Это как случилось?

А почему Лайонел плохой отец? Редко дома бывал? Так не самое страшное зло зато с детьми установил хорошие отношения. И Лайонел сdjим детям точно не вредил.

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 08 ноября 2024, 09:27:34

 

#178
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 755
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Пятница, 08 ноября 2024, 03:57:31) писал:

– Не могла, ибо была молода и очень привязана к папуле.
Иден никогда ему беспрекословно не подчинялась, она отстаивала свои отношения с Крузом, своё желание заниматься бизнесом. Всё это шло вразрез с волей отца, но её это не останавливало.
Sova верно написала, что Иден почувствовала себя избранной и больше уже не на что не смотрела, потому что в других сферах пошли провалы - ошибки в бизнесе, в семье её первенство зашаталось, с Крузом начались проблемы. А тут она такое дело вершит. Это был акт укрепления самооценки, а не реальная помощь отцу.
 

#179
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 9008
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден никогда ему беспрекословно не подчинялась, она отстаивала свои отношения с Крузом, своё желание заниматься бизнесом. Всё это шло вразрез с волей отца, но её это не останавливало.
- Это разные ситуации, она не слушала отца, когда речь шла о её личных делах. А тут отец попросил помочь ей в том, что касается его. Да ещё и наговорил, что только ей и может доверять и всё такое.

Просмотр сообщения Цитата

Это был акт укрепления самооценки, а не реальная помощь отцу.
- Укрепила?

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 08 ноября 2024, 09:26:05

 

#180
elsi
elsi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 281
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Пятница, 08 ноября 2024, 03:57:31) писал:

– Он и не продолжал интрижку с Джиной, единственное, он с ней переспал, когда Мери его послала после истории с шиной. Но он тогда не знал, есть ли у него с Мери шанс. Поступок не одобряю, но там всё же смягчающее обстоятельство. А что бы изменилось, если бы Мейсона сразу про Мери рассказал? Ну узнала бы Мери раньше про Джину, благодаря той же Джине, так меньше вероятности, что потом вернулась бы к Мейсону, потому что ещё не успела бы его полюбить.
Я не готова решать за Мэри, Мэйсона и Джину, как бы я они поступили в том или ином случае. Но уверена в том, что мужчина должен быть честным со своими женщинами. Честность - лучшая политика, не я это сказала.
А Мэйсон врал всем своим женщинам (может, кроме Мэри, но в этом вопросе я не очень компетентна). Если человек признается в любви одной женщине, он не должен спать с другой. А самый отвратительный поступок Мэйсона - его обман с тестом на беременность. Это за гранью добра и зла, ИМХО.

Просмотр сообщения Цитата

Не могла, ибо была молода и очень привязана к папуле.
Вменяемый человек в 22-24 года (не помню, сколько было Иден) уже знает, что за убийство полагается уголовная ответственность. Она готова была сесть в тюрьму? Не пошла бы она на это, кабы не Джина с таблетками.

Просмотр сообщения Цитата

Безусловная любовь всегда хороша. И она не имеет ничего общего с попустительством.
В случае Уоррена так и получилось. Что бы я ни сделал - папочка прикроет.

Просмотр сообщения Цитата

Он ещё и у своих работников землю отобрал? Это как случилось?
Не знала, что нахожусь на допросе. Но отвечу.
Отец Розы, будучи, кажется, потомком индейцев, получил в собственность участок земли, на котором потом построили "Оазис". Когда Рубена посадили в тюрьму по ложному обвинению, СиСи купил эту землю за бесценок. Розе нужны были деньги, и она согласилась. Но осталась в доме только из-за Мэйсона, который был маленьким.

Просмотр сообщения Цитата

Ребенку плохо в семье с пьянками, ссорами, да мордобоями. А то, что Джулия считала его прекрасным отцом – так у Джулии свои критерии.
Вы так пишете, как будто Мэйсон с Джулией с утра до вечера пили и били друг друга. Не было этого, и хорошего было много. Но у Джулии были нормальные критерии хорошего отца, и когда их отношения зашли в тупик, она подала на развод.
Когда они поняли, что могут жить иначе и что по одиночке им хуже, чем вместе, поженились снова.
И, если честно, не могу представить себе семейную жизнь без ссор. Главное, чтобы ссора не перерастала в скандал. Кстати, родители Саманты старались, чтобы дочка не видела их ссор. И после развода, и после второй свадьбы все их объяснения происходили не в присутствии дочери.

Просмотр сообщения Цитата

А почему Лайонел плохой отец? Редко дома бывал? Так не самое страшное зло зато с детьми установил хорошие отношения. И Лайонел сdjим детям точно не вредил.
Выше озвучивались критерии плохого отца - в том числе не научил детей моральным принципам (Уоррен) и быть счастливыми (Лейкен).
Хорошие отношения - устраивать вечеринку в то время, когда жена отца умирает? И Уоррен серьезно поссорился с отцом, когда узнал, что он всю жизнь ему лгал. А СиСи к концу сериала стал мягче и наладил отношения со всеми своими детьми.
Оговорюсь - я не считаю Лайонела худшим отцом. Просто считаю, что к его родительским качествам есть претензии. Просто, видимо, он жутко обаятелен и за это ему все прощается)))
Родительство - вообще непростая штука. Для меня плохой отец:
1) тот, кто бьет детей или издевается над ними. Кстати, в СБ озвучили, что каждый третий американец подвергался в детстве сексуальным домогательствам со стороны родителей или другого знакомого взрослого. Каждый третий!
2) тот, кто не обеспечивает своих детей материально и оставляет семью (Рафаэль Кастильо)
3) тот, кто подает детям плохой пример (Кейт Тиммонс)
4) тот, кто оказывает на своих детей сильное давление, принимает за них решения. Это имело место, когда дети уже выросли. Нет фактов, подтверждающих, что СиСи, например, оказывал давление при выборе детьми профессии. А любой из врослых детей мог уехать подальше и прожить жизнь без влияния отца.
5) тот, кто безразлично относится к детям, приходит вечером домой и утыкается в телевизор. И вспоминает о том, что у него есть дети, только когда они совершают что-то плохое. Таким отцом, скорее всего, был Джон Перкинс (а дети у него выросли хорошие).
6) тот, кто допускает, что с его ребенком случается беда. Так, Риз Уокер привел в дом педофила и сделал его крестным своей дочери, и не замечал, что творится с девочкой на протяжении нескольких лет. При этом он обожал Би Джей и всегда ее поддерживал. С другой стороны, когда он узнал обо всем, то наплевал и на плохие отношения с женой, и на собственные обиды и сделал все, чтобы помочь дочери. Несмотря на то, что узнал, что биологически она ему не дочь.
7) не считается с чувствами своих детей, наносит им моральную травму (этот упрек может быть адресован СиСи по поводу Мэйсона и Крузу по поводу Чипа).
8) тот, чьи дети выросли преступниками и подонками, лишенными нравственных ориентиров. Но такое иногда случается и у вполне достойных людей, несмотря на все их усилия. По этому критерию получается, что худшим отцом был Джек Ли)))

Сообщение отредактировал elsi: Пятница, 08 ноября 2024, 11:19:12

 


4 посетителя читают эту тему: 0 участников и 1 гость

    Яндекс (3)