Худший отец в Санта Барбаре

Катя Очкарева (Четверг, 14 ноября 2024, 10:16:15) писал:

Мы все говорим о своей Санте, любим разных героев и разные сезоны. Но какой смысл приводить в качестве аргумента точку зрения, которую не можешь обосновать? Вы лично верите в то, что Мейсон в финале стал счастливым, а в 14 был алкоголиком?

Например, я могу как угодно размазывать Иден за поведение с Софией в 85, считать её избалованной эгоисткой, заботящейся только о своём месте рядом с папочкой, но никогда не буду усиливать позицию тем, что она с детства была злючкой, ненавидящей мать. Потому что не верю в это.

Катя Очкарева (Четверг, 14 ноября 2024, 08:51:00) писал:

Катя Очкарева (Четверг, 14 ноября 2024, 10:16:15) писал:

Подростковый алкоголизм Мэйсона - это, скорее, миф. Во флэшбеке с Кассандрой мы видим мальчика, который, возможно, впервые попробовал ликер и очень боится, что отец и мачеха об этом узнают. Такой подход не противоречит ранним сезонам - проблемы с алкоголем были у Мэйсона с самого начала сериала. Проблемы, но не тяжелая зависимость, которая, на мой взгляд, возникла только после Санни. Раз он к 30 годам не спился, то либо отец принял меры, чтобы алкоголизм не развился, либо вообще случай употребления спиртного был единичным.
В целом линия Мэйсона видится мне вполне выдержанной и непротиворечивой, с начала и до конца сериала.
А вот линия Иден - нет, потому что причины ее заболевания коренятся в ситуации, которая не могла иметь место, ибо противоречит ранним сезонам. Тогда надо допускать, что Иден своим постоянным общением с потусторонним миром и путешествиями в прошлое искривила структуру этого мира, что привело к необратимым последствиям. Если же учитывать Лису, то манифест заболевания Иден имел место в Европе, куда она отправилась после смерти Ченнинга. Ибо до этого у нас нет фактов, позволяющих предположить, что Лиса как-то проявлялась.

И, простите, но все аргументы относительно поздних сезонов возникли из ваших утверждений, что в конце сериала Мэйсон "стал свинтусом", Тэд женился на Лили, а Келли "пошла по рукам". Давайте о ранних, отбросим 1637 серий, как ненужный хлам. Что из перечисленного имело место по состоянию на 500-ую серию?

Сообщение отредактировал elsi: Вчера, 12:54:28

podarok (Четверг, 14 ноября 2024, 10:39:46) писал:

Я не верю ни в то, ни в другое, поэтому готова рассматривать СБ до любого удобного собеседникам момента. Но мне непонятно, почему в одном и том же периоде одни факты принимаются, а другие объявляются бредом по принципу "тут играем, тут не играем, там рыбу заворачивали". Например, счастливое излечение Мейсона от алкоголизма, которого, оказывается, не было или был, но не такой, как нам показали, или такой, как показали, но не такой, как объяснили, не в те сроки и не в том возрасте, но плюсик мы все равно в карму Мейса и, конечно, СиСи как хорошего отца, запишем. Я человек простой, в таких хитросплетениях путаюсь

elsi (Четверг, 14 ноября 2024, 11:48:51) писал:

Мои утверждения возникли в ответ на утверждения, что в финале у всех детей СиСи все прекрасно и все счастливы в большой сплоченной семье.

elsi (Четверг, 14 ноября 2024, 11:48:51) писал:

Так я, вроде, и не говорила о том, что одни факты мы берём во внимание, а другие - нет. Все вопросы к тем уважаемым оппонентам, кто говорит, что не все, показанное нам в СБ, можно использовать как аргумент.

Катя Очкарева (Четверг, 14 ноября 2024, 13:55:59) писал:

Катя Очкарева (Четверг, 14 ноября 2024, 13:47:59) писал:

К сожалению, многим из нас свойственно даже одни и те же сцены интерпретировать с разных точек зрения и видеть только то, что нравится (или не нравится). Если и в сериале было много противоречий и ляпов, если сценаристы путались во флэшбеках, то что уж говорить о зрителях, тем более, если ориентироваться не на то, что в сериале показали, а на то, что кто-то когда-то где-то прочитал.
Ситуацию с алкоголизмом Мэйсона можно хоть как-то объяснить, ситуация с болезнью Иден не лезет ни в какие ворота.

Катя Очкарева (Четверг, 14 ноября 2024, 13:47:59) писал:

Понятно, что каждый сам решает, какие факты использовать, а какие нет. Вопрос в том, для чего это делается. Если по принципу Портоса - я дерусь, потому что я дерусь, это одно, а если для себя хочется что-то прояснить, то совершенно другое.

Опять же про себя скажу - например, я спокойно могу обсуждать с аргументами любой вариант развода Памелы с СиСи и роль Софии в нём, включая поздний бредовый, потому что ни один из них не противоречит главному - СиСи влюбился в Софию с первого взгляда и кинулся разводиться. Все последующие события могли состояться без изменений, глобальных противоречий нет.
А вот если речь заходит о Лисе, особенно в связке с ранними сезонами, то я туда даже заходить не буду, потому что любой спор будет бессмысленным, мы никогда не договоримся, только время зря потратим.

Так как я в этой теме тоже защищаю СиСи, ещё раз скажу, что ни Лисы, ни подросткового алкоголизма Мейсона в "моей" СБ не существует.

А я в этой теме не защищаю СиСи, я понять не могу, почему на него все стрелки переводят, когда речь про Лайонела и его косяки.

Меня интересует, почему Локридж, творивший дичь такую же, как Кэпвелл, считается хорошим отцом. Привожу примеры - и вся аргументация "А вот посмотрите на СиСи"

Еще один показательный пример "хорошести" Лайонела как отца.

Брендон.
Все умиляются, как он с ним игрался. Все осуждают СиСи, который за мальчика боролся.

Но забывают, что как только выяснилось, что Брендон Лайонелу неродной, он сразу потерял к нему интерес. А СиСи никогда от Брендона не отрекался. Как и от Ченнинга. И Джину в дом приводил, лишь бы Брендону было хорошо (Софии плохо, она из дома в это время уходила).

А про Лайонела даже не знаю, что в этой ситуации и сказать. Она быстро закончилась. Наигрался

Про Кассандру вспомнили. Притянутая за уши история, но забавно, что сценаристы именно так увидели:

Локриджи от родного ребенка отказались.
Кэпвеллы взяли из приюта девочку.

Никогда не будет наоборот. Локриджи не те люди.

Sova (Четверг, 14 ноября 2024, 15:58:55) писал:

Вы считаете ситуации идентичными?
СиСи Ченнинга вырастил. Он в любом случае ему чужим быть не может.
Брэндон сын Ченнинга. И на момент выяснения неродства он для СиСи усыновленный ребенок. А до этого он его 6 лет своим внуком считал.
Лайонел, хоть и привязался к мальчику, общался с ним всего ничего, и никаких прав на него не имел.
И что значит - "СиСи никогда от него не отрекался"? Когда он считал, что тот внук Лайонела, заявил: "Пускай его Локриджи воспитывают".