Худший отец в Санта Барбаре

Катя Очкарева (Четверг, 21 ноября 2024, 09:05:31) писал:

Именно что о подростковом алкоголизме как о факте я много раз читала на форуме.
А СиСи как раз заметил, что сын вернулся пьяным. Это проговарилось. Что он потом с сыном сделал, какие меры предпринял - не говорилось, смысл флэшбека не в том был. Но не верится, что он мальчика по головке погладил. Иначе это был бы не СиСи.

Сообщение отредактировал elsi: Четверг, 21 ноября 2024, 10:42:42

Катя Очкарева (Четверг, 21 ноября 2024, 09:22:01) писал:

И как же СиСи с ними мог возиться? Доллар на Рождество давал? Вообще не представляю его, активно включенного в детские игры или что там подразумевается. С Брендоном он просто разговаривал на уровне "как жизнь, как дела в школе", с чего бы с Сантаной было иначе?

Цитата

А дочь мы вообще субъектности лишаем? Сантану никто не заставлял, в постель она по собственному желанию ложилась. С Мейсоном не захотела и не легла. Если родители умудрились не заметить роман и беременность дочери, пока службу несли, если не делали никаких попыток что-то исправить, уволиться в конце концов, не рабами же они были, может, не так сильно были задеты их чувства? Может быть, им это было выгодно?

Катя Очкарева (Четверг, 21 ноября 2024, 09:14:12) писал:

Конечно, есть. Знаю такие примеры в реальной жизни.
Если бы Иден вышла замуж за Роберта и забрала детей, а Круз потом женился на Келли, никто был бы не вправе предъявлять кому-то претензии.
Круз и Келли отвратительно смотрелись не потому, что Келли сестра Иден, а потому что имело место предательство, даже с большей степени со стороны Круза. Не Келли давала клятву - "и в горе, и в радости, в болезни и в здравии". Не Келли пафосно провозглашала: "Я найду тебя, детка". Не Келли подписала документы о разводе, даже не убедившись в том, что их прислала именно Иден, а не Лиса. Не Келли говорила детям, что их мама их бросила, и это возвращает нас к теме о худшем отце.
Но и Келли смотрелась не лучшим образом - потому что она уже фактически не хотела возвращения больной сестры. И СиСи именно этого простить и принять не мог.
В этом смысле отношения Келли и Ти Джея, СиСи и Сантаны боли их родным не принесли.

Цитата

А у самой Сантаны своей воли не было, что ли? Она крепостная? Ее кто-то силой удерживал в этом доме и в постели СиСи? Ей около тридцати лет, у нее есть работа, могла бы выбрать другую жизнь и найти другого мужчину.
Роза хотела уйти из дома СиСи после суда, он ее отговорил. И Мэйсону пощечину дала, когда он Сантану свидетелем вызвал, значит, не была она такой уж слабовольной и защищала свою дочь, когда считала это необходимым.
Раз потом разговоров об уходе не было, значит, не сильно ее возмущали отношения дочери и хозяина. Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы опять в психушку не угодило.
А Рубен к тому времени Розу давно уже бросил.

Сообщение отредактировал elsi: Четверг, 21 ноября 2024, 18:15:11

Цитата

- Мейсон не был в состоянии аффекта, когда якобы убил Марка. Если бы он Марка на крыше придушил - то да, состояние аффекта, но, как полагал СиСи, Мейсон взял пистолет, нашёл Марка и убил. И чем его мысли о необитаемом острове не попытка защитить сына, тем паче нелюбимого, то правосудия?

Цитата

- Я верю, что не могла. Я говорю о гипотетической ситуации и Вы не отвечаете, как в этой гипотетический ситуации повел бы себя СиСи.

Цитата

- С каким таким опытом и чему радоваться?

Clair (Суббота, 23 ноября 2024, 02:59:22) писал:

Не было такого. СиСи никогда не думал, что Мейсон убил Марка, я этот период недавно пересматривала, точно знаю. Когда СиСи рассказывают о преследовании и уликах, Мейсон говорит, что невиновен и СиСи безоговорочно верит ему. И там уже Тиммонс, у которого до этого сорвались буровая и Хэл Кларк, открыто говорит, что во что бы то ни стало засадит Мейсона, так что они там дружно искали виновного, а не Мейсона отмазывали.

И в этот период Мейсона никак нельзя назвать нелюбимым сыном, они уже прошли крышу, нападение сугроба, Мейсон пулю Бена Кларка поймал. Совсем другие отношения.

Цитата

Я правда не знаю, как бы он себя повел
Если отталкиваться от того, что мы видели, то единственный реальный похожий случай - это София с буровой, но там он даже очухаться от этой новости не успел, конфликт уладили, София в порядке, а у него самого закрутилось с Хэлом Кларком.
Если бы её посадили, то думаю, он бы помогал снова в рамках закона, адвокатов бы нанял, Памеле заплатил, женился бы на ней, в конце концов. Но в итоге София сама бы выкрутилась.

Я ещё принципиальное отличие вижу в методах. Убираем мотивы и вину, оставляем только факт преступления и обвиняемого родственника. Кейт тоже шантажировал СиСи, Джина и Томпсон шантажировали Софию. И они оба сначала заплатили, смешные были суммы для их состояния, но когда шантажисты зарвались и потребовали слишком много (но далеко не всё, что у них было), оба решили, что к черту всё и пошли сдаваться. Не помню, чтобы шантажировали детей, но уверена, они бы поступили также. Никто бы не допустил полной потери состояния, даже если бы им это предложили. Но СиСи бы не предложил. Потому что он борец и семья у него такая же. Поддаться на шантаж - это же полная капитуляция. С деньгами можно нанять адвокатов, подкупить прессу, судью и присяжных, организовать побег, обеспечить жизнь хоть в Мексике, хоть в Швейцарии. А что ты можешь, если лишишься всего? Только надеяться на милость шантажиста.

Цитата

Вы этого не видели, я говорила про их роман в поздних сезонах.
Роза же прекрасно знает, кого СиСи на самом деле любит, она видела, как он поступал с другими женщинами, она знает свою дочь, что она пережила, какая она эмоционально уязвимая. И после этого одобрить её брак с СиСи? Желать этого? Там же очевидно было, что СиСи её совершенно не любит, а просто использует удобную женщину. Да после жизни с ним Сантана гарантированно бы снова в психушку отъехала. Хорошо, что сама всё поняла вовремя.

Цитата

- А Вы, собственно, про какой период говорите? После крыши Мейсон бегал с пистолетом, угрожая СиСи, Джулии и Марку. (То, что Джулия после этого с Мейсоном в постель лечь не побрезговала - тоже очень интересно и показательно). Потом Марка хватились - его нигде не видать, Мейсон сказал, что он убил Марка и Марк сейчас червей кормит. СиСи тут же начал думать о том, куда спрятать Мейсона. Какой такой сугроб и какой такой Бен кларк? Я с ними вообще не знакома.

А, мы действительно про разное, я про 88, когда нашли тело. Крышу (как и гибель Эми) я с 90-х не пересматривала, и желания нет, так что этот эпизод и правда не помню. Но тут есть несколько важных отличий. Первое - состояние Мейсона, он же там явно не в себе, да и Марк не случайная жертва. Второе - Марк ещё жив, нет трупа = нет состава преступления, да и самого преступления там не было. Или реально была угроза ареста?

Вы говорили о том, что СиСи не стал бы спасать детей от правосудия, в случае, если те закон нарушат. А потом уже пошлю нюансы - сначала состояние аффекта, которого не было, потом то, что Марк якобы жив. И то, что СиСи был уверен, что Мейсон Марка убил (признание Мейсона). Вами в расчет не берется. А не сделал СиСи ничего, потому что не успел - Круз пришёл арестовывать Мейсона.
Вы писали, что СиСи не стал бы покрывать своих детей, а когда выяснилось, чтобы было дело, началось "Это другое". Да не другое это! И СиСи ничего не предпринял, только потому что Круз его опередил.

И, кстати, если Вы вообще другой эпизод имели в виду, о каком состоянии аффекта Вы говорили?

Так я же только что написала, что этот эпизод не помнила. Или в таком нельзя признаваться, а нужно до упора стоять на своём?

Clair (Суббота, 23 ноября 2024, 11:37:07) писал:

Не хочется пересматривать, но, похоже, придется, чтобы мнение составить. Не помните случайно номер серии?
Пока что звучит максимально странно. За что арестовывать Мейсона? Явно не за убийство, трупа же нет.

Хотя я по-прежнему вижу принципиальную разницу в деле Уоррена и Мейсона.

Цитата

Ну как, другой. То же самое убийство Марка. Пусть не аффект, не сильна в психологической терминологии, но если бы Мейсон был в себе, он бы помнил, что никого не убивал. В 88 он в этом уверен, кстати, хотя сначала было засомневался.

Цитата

Это в серии 502 или 503.
Тоже помню, что у Си Си первой реакцией было увезти Мейсона и спрятать его от правосудия.