Перейти к содержимому

Телесериал.com

Худший отец в Санта Барбаре


Сообщений в теме: 330

Чьим детям не повезло с отцом?

СиСи [ 31 голосов]

Процент голосов: 47.69%

[47.69%]
Лайонел [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.54%

[1.54%]
Мейсон [ 4 голосов]

Процент голосов: 6.15%

[6.15%]
Круз [ 5 голосов]

Процент голосов: 7.69%

[7.69%]
Брик [ 0 голосов]

Процент голосов: 0.00%

[0.00%]
Рубен (Андраде) [ 0 голосов]

Процент голосов: 0.00%

[0.00%]
Джон (Перкинс) [ 6 голосов]

Процент голосов: 9.23%

[9.23%]
Алекс Николас [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.54%

[1.54%]
Артур Доннели [ 5 голосов]

Процент голосов: 7.69%

[7.69%]
Рик Кастильо [ 1 голосов]

Процент голосов: 1.54%

[1.54%]
Другой персонаж (уточните кто) [ 7 голосов]

Процент голосов: 10.77%

[10.77%]
Все отцы в СБ были недотёпами [ 4 голосов]

Процент голосов: 6.15%

[6.15%]
Всего проголосовало: 70
Голосовать Гости не могут голосовать
#81
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 755
  • Пол:

Просмотр сообщенияКатя Очкарева (Вторник, 05 ноября 2024, 11:08:32) писал:

Полагаете, это исключительно благодаря их личным качествам, уровень и возможности семьи роли не играют?
Роль играет абсолютно всё. И в списке Форбс подавляющее большинство - люди, родившиеся в богатых семьях. Но далеко не все в таких семьях чемпионы и отличники, пусть даже в своём узком избранном кругу. Я уже не знаю, как написать, что не отрицаю деньги, тренеров и репетиторов.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы это было единичным случаем, я бы с вами согласилась. Но, повторю, у СиСи это стало системой.
Да какой системой, если Лиса и Санни были в разных реальностях? Если ковбоя ещё притянуть можно, то болезнь Иден с ранними сезонами не монтируется вообще никак. Если бы то, что там описано, действительно случилось, завязка 84 года и последующие события просто не могли бы возникнуть.
 

#82
podarok
podarok
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Ноя 2011, 13:27
  • Сообщений: 755
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 05 ноября 2024, 11:22:35) писал:

О Мэри как о слабости Мейсона, на которую давил СиСи начала я, и это было в контексте Си Си как плохого отца. Клеймо тут никто не ставил, просто констатировали факт- чтоб ранить Мейсона, Си Си давил на самое больное.
Это был конфликт взрослых людей, тут СиСи не отцовские качества проявлял
 

#83
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 9008
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если уж мы считаем, придется выбрать, либо у нас Лиса, либо ранние сезоны. При Лисе проблем с психикой у Мейсона и Келли не было, а в ранних этих проблем не было у Иден. Так что максимум двое из пяти
- А почему нужно выбирать, если события в разных сезонах не противоречат друг другу? Проблемы с психикой у Мейсона и Келли не противоречат ведь проблемам с психикой у Иден.

Просмотр сообщения Цитата

причем проблемы Келли (и Иден) начались из-за стресса, с отцом не связанного.
- С отцом связана неспособность пережить это стресс. Он нормально подорвал психику Келли, когда охотился на Джо, и очень хорошо, прямо на "отлично" подорвал психику Иден, когда попросил отключить аппарат жизнеобеспечения.

Просмотр сообщения Цитата

Если так рассуждать, то СиСи формировал его отец, которого тоже формировал отец, и следующего, и послеследующего.
- Зерно истины в этом есть, с поправкой на то, что человека формирует не только воспитание, хотя оно в очень большой степени.

Просмотр сообщения Цитата

Может, всё же взрослые сами будут за свою жизнь отвечать?
- Взрослые несут ответственность за свою жизнь, но они родом из детства. Вот такая диалектика.

Просмотр сообщения Цитата

Удобно, однако. Теперь и в проблемах Мери с Марком у нас СиСи виноват. А у них своей головы нет, чтобы отказаться. Действительно, зачем, если тебе и домик в горах, и бесплатное жилье подгоняют?
- А в самом деле, зачем отказываться? Они ведь не знали, чем это закончится. И претензия к СиСи не в том, что он домик предложил, а из каких побуждений он это сделал. Если бы из чистого альтруизма, к нему бы претензий не было. Но он это сделал, чтобы нагадить Мейсону. и использовал при этом Мери. В итоге такая дрянь получилась.

Просмотр сообщения Цитата

Так и вижу, как СиСи вместо сказки на ночь говорит Тэду: "Сынок, если ты запутался в отношениях между невестой и любовницей, женись на первой попавшейся женщине" и Келли "Пробуй, дочка, с каждым мужиком, пока не найдешь любовь".
- Вы просто не поняли, о чем здесь речь.

Просмотр сообщения Цитата

У Келли много раз был выбор - не связываться с Диланом, налаживать отношения с Джеффри, остаться с Крэйгом, который действительно любил ее, уехать вместе с Куином.
- Если ребенок чувствует поддержку родителей, но умеет не ввязываться в ненужные отношения.

Просмотр сообщения Цитата

Тэд был честным порядочным мальчиком в 17 лет, если потом ему не хватало честности и мужества в отношениях с женщинами, при этом он каждый раз наступал на одни и те же грабли, это уже его выбор и его проблема (или нежелание сценаристов придумывать новые сюжетные ходы), при чем здесь отец?
- При том, что отец не был честен и порядочен со своими женщинами, разве что с Софией. ВОт такой пример подал.

Просмотр сообщения Цитата

Под "справляется" я имею ввиду, что он ответственность за свои действия на родителей не перекладывает.
- При этом от его действий сплошная жесть получается.

Просмотр сообщения Цитата

А уж за свою семью, своих детей и свою жену он боролся всегда.
- Так боролся, что разрушал им жизнь.

Просмотр сообщения Цитата

А вот Ченнингу пришлось постараться. При всех деньгах отца, чемпионские титулы и отличные оценки купить нельзя, чтобы их получить, он действительно должен был быть лучшим.
- Но при этом отец его любил.

Просмотр сообщения Цитата

Иден отключить систему, она (как и абсолютно все в этом мире) не смогла ему отказать, потом была вынуждена выйти за Керка, чтобы отмазаться, и вот он, злополучный взрыв.
- Так теперь Иден виновата? Она была молода и растеряна, когда замуж за Керка выходила. И она не попала бы в такую ситуацию, если бы СиСи не взвалил на неё непосильную ношу.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Мери с Марком просто съездили в горы на выходные, думаете, у них бы всё равно роман закрутился или Мери бы это наоборот помогло понять, что она не хочет быть с Марком?
- Запросто бы закрутился.

Просмотр сообщения Цитата

Модель отношений изменилась.
- А характер-то нет! И чувства тоже нет. Так что они так и будут по кругу ходить - то хуже, то лучше.

Просмотр сообщения Цитата

Да, подталкивал. Он так всегда поступал и не скрывал этого. Но это не значит, что надо делать всё, что он говорит. Для Мери он вообще никто, зачем было падать ему под крыло?
- Потому что она других судила по себе и плохое не замечала. Она думала, СиСи этото души делает. Это снимает ответственность с СиСи?

Просмотр сообщения Цитата

СиСи не должен отвечать за выбор своих взрослых детей.
- И при этом имеет право гадить? Двойные стандарты.

Просмотр сообщения Цитата

Так отцовские у него на уровне - детей своих не бросал, старался развивать в них лучшие качества (те, которые искренне считал лучшими)
- Это какие, например, и каким образом он их развивал?

Просмотр сообщения Цитата

В чем неудачность? Дети не выросли высокоморальными? А кто в этом сериале высокоморален?
- Вот опять то же оправдание. Если другие не высокоморальны. значит и самим можно такими быть? Так убийцу можно оправдать - он же не один в мире убийца.
 

#84
Катя Очкарева
Катя Очкарева
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Авг 2024, 18:44
  • Сообщений: 451
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияelsi (Вторник, 05 ноября 2024, 11:32:20) писал:

Президент международной корпорации, женщина, занимающий высокий пост в этой корпорации, талантливый сейсмолог,влюбленный в свое дело и работавший по всему миру - не успешные в жизни люди?
Родившись с золотой ложкой во рту, имея возможность выбирать дело по душе, добиться в нем определенного успеха, при всем уважении - не слишком великая заслуга. Странно было бы, если бы все сложилось наоборот. Хотя, пожалуй, именно это и можно записать в актив СиСи как отца, ибо изначально обеспечено его деньгами. Но меня все же больше интересует нематериальный аспект: отношения, "хорошесть" (те самые пресловутые моральные ценности) и счастье его детей. Вот чтобы барбаринские сплетницы, светские львы и львицы и прочие лучшие люди города говорили бы, глядя на его отпрысков: "Каких хороших детей воспитал!" И вот это я крайне слабо себе представляю.
 

#85
elsi
elsi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 284
  • Пол:

Просмотр сообщенияClair (Вторник, 05 ноября 2024, 12:40:43) писал:

- А характер-то нет! И чувства тоже нет. Так что они так и будут по кругу ходить - то хуже, то лучше.
Характер и чуства не изменились, но люди научились строить взаимоотношения.

Просмотр сообщения Цитата

Вы просто не поняли, о чем здесь речь.
Никто из родителей не учит детей плохому. Но вырастает... разное.

Просмотр сообщения Цитата

Если ребенок чувствует поддержку родителей, но умеет не ввязываться в ненужные отношения.
Келли уже не ребенок. Если речь о том, что она привыкла получать то, что захочет, то это действительно недостаток воспитания.

Просмотр сообщения Цитата

При том, что отец не был честен и порядочен со своими женщинами, разве что с Софией. ВОт такой пример подал.
СиСи вел себя порядочнее. И вроде бы не крутил с двумя женщинами одновременно, во всяком случае на момент возвращения Тэда.
Обычно взрослые люди со временем учатся на своих ошибках и больше их не допускают.
 

#86
Катя Очкарева
Катя Очкарева
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Авг 2024, 18:44
  • Сообщений: 451
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияpodarok (Вторник, 05 ноября 2024, 11:42:20) писал:

Роль играет абсолютно всё. И в списке Форбс подавляющее большинство - люди, родившиеся в богатых семьях. Но далеко не все в таких семьях чемпионы и отличники, пусть даже в своём узком избранном кругу. Я уже не знаю, как написать, что не отрицаю деньги, тренеров и репетиторов.


Да какой системой, если Лиса и Санни были в разных реальностях? Если ковбоя ещё притянуть можно, то болезнь Иден с ранними сезонами не монтируется вообще никак.
Я виновность СиСи в болезнях детей как раз не признаю, о чем, вроде, писала выше. Для меня проблема в общей несчастливости (по самым разным причинам) и несоответствии _всех_ его детей даже самым простеньким моральным нормам, что для меня и является показателем его провала как отца.
 

#87
elsi
elsi
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Ноя 2021, 08:59
  • Сообщений: 284
  • Пол:

Просмотр сообщенияКатя Очкарева (Вторник, 05 ноября 2024, 13:20:46) писал:

Родившись с золотой ложкой во рту, имея возможность выбирать дело по душе, добиться в нем определенного успеха, при всем уважении - не слишком великая заслуга. Странно было бы, если бы все сложилось наоборот. Хотя, пожалуй, именно это и можно записать в актив СиСи как отца, ибо изначально обеспечено его деньгами. Но меня все же больше интересует нематериальный аспект: отношения, "хорошесть" (те самые пресловутые моральные ценности) и счастье его детей. Вот чтобы барбаринские сплетницы, светские львы и львицы и прочие лучшие люди города говорили бы, глядя на его отпрысков: "Каких хороших детей воспитал!" И вот это я крайне слабо себе представляю.
Может, и говорят, только за кадром. Нам ведь не показали этих лучших людей города, кроме Минкс и Лайонела, которые такого точно не скажут.
И вообще у меня сложилось мнение, что в этом сериале очень низкая планка морали. Вспомнила, к кому претензий нет - к Розе.

Сообщение отредактировал elsi: Вторник, 05 ноября 2024, 13:42:34

 

#88
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14344
  • Пол:

Просмотр сообщенияelsi (Вторник, 05 ноября 2024, 11:29:15) писал:


После второй свадьбы?
А там много времени уже осталось с периода " второй свальбы" до конца шоу? Всего ничего.

Просмотр сообщенияpodarok (Вторник, 05 ноября 2024, 11:45:17) писал:


Это был конфликт взрослых людей, тут СиСи не отцовские качества проявлял
Они ведь не перестали друг другу быть отцом и сыном? Это уже потом Си Си осознал- какая беда с его легкой руки приключилась и всячески Мэри хотел помочь.

Просмотр сообщенияClair (Вторник, 05 ноября 2024, 12:40:43) писал:


- При том, что отец не был честен и порядочен со своими женщинами, разве что с Софией. ВОт такой пример подал.

Софию тоже абьюзил периодически. Особенно по молодости.
 

#89
Катя Очкарева
Катя Очкарева
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Авг 2024, 18:44
  • Сообщений: 451
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияelsi (Вторник, 05 ноября 2024, 13:37:42) писал:

Может, и говорят, только за кадром. Нам ведь не показали этих лучших людей города,
Проблема в том, что я даже сильно напрягая фантазию не могу себе представить таких людей: за какие моральные качества или поступки он мог бы уважать и считать достойными людьми поздних Иден, Мейсона, Келли, Теда?
 

#90
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3915
  • Пол:
Проголосовала за последний вариант, потому что никто не удержал планку нормального отца. Косяки СиСи виднее, потому что он старше прочих, и ошибок статистически совершил больше. И по сюжету это видно: чем старше отцы в СБ, тем они хуже, потому что мы видим их конфликты уже с выросшими детьми и последствия травм. Малыши (Чип, Адриана, Саманта) еще высказать ничего не могут, только копят "впечатления".

Кроме того, в СБ во всех семьях, где главные герои уже выросли, один из родителей отсутствовал в их детстве. Исключение - Перкинсы, и, кстати, дети выросли хорошие. Но и смотреть на эту семью было скучно, ее сценаристы убрали.

То есть, примера хорошего отца не было, чтобы посмотреть, на фоне кого СиСи был худшим.

А что касается влияния отца на моральные качества ребенка - у Мэри разве не алкоголиком был отец? Или, в любом случае, мать. И результаты с Мэри и Кристи совершенно разные.
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость