Обсуждение фанфика "Последняя минута"

Цитата

Не удивлюсь, если это окажется Оливкин.

ИВАН, вы просили дать критику произведению, вот я и выполняю просьбу.
Не судите слишком строго, это ведь только мнение, и я не претендую на истину в последней инстанции.
Анализирую отрывок до Алжирских событий. Остальное еще не прочитала, пока говорю только о первых впечатлениях.

Итак, первое, что бросается в глаза, – мир крутится вокруг Вики, и ей этого еще мало. Она капризна («И подбери мне новый телефон» – вообще убило), а ей все прощается. Если приемный отец позволил девочке вертеть им, как ей угодно, не удивительно, что она выросла злобной и не ценящей людей, которые с ней рядом. По крайней мере, такое впечатление сложилось после прочтения первых двух сцен.
Далее моя догадка подтверждается сценой с Матвеем. Такое ощущение, что этой девочки все боятся уже от одного ее грозного взгляда.

Цитата

Ох, мэрисьюизмом попахивает. Знаете, есть в фандомах собирательный персонаж под именем Мэри-Сью, или просто Маришка. Ее выдумывают начинающие авторы, преимущественно в подростковом возрасте. Чаще всего Мэри-Сью необычайно хороша собой, имеет темное происхождение и связанную с ним запутанную историю, необычные способности или способности, которые приобретает за очень короткое время, как вот в «Последней минуте». Вокруг Маришки вертится автор, а, как следствие, и мир произведения. Да масса всяких деталей, которые так или иначе считаются дурным тоном в фандомах (особенно в таких мега-фандомах, как «Гарри Поттер»). Есть даже "Энциклопедия Мэри-Сью", где очень подробно и с юмором объясняются особенности этой героини.
И да, еще по поводу этой цитаты: с каких пор детям переходят способности их приемных родителей? Ведь здесь нет генного родства. Вот если бы автор написал, что ее способности развились под влиянием приемного отца (воспитание, особая атмосфера в доме и т.д.), то тогда было бы понятнее. Но все равно:
1) за полгода достичь таких высот при неумении Вики подчиняться да и вообще адекватно вести себя со старшими – маловероятно;
2) если учесть потакание Оливкина капризам Вики, сила его характера ставится мной под сомнение. У кого учиться, если начальник (нет, даже ГЕНЕРАЛ) боится собственной дочери, как подкаблучник какой-то?
В подтверждение привожу еще одну цитату:

Цитата

Здесь и отношение Вики к людям, и то, что ее все боятся, и то, что ее намеренно выделяет автор.

Цитата

Вот-вот, именно что терпят. Вопрос: КАК ее выходки можно терпеть? Это ведь не детский сад, не школа, а секретная организация, которая борется с терроризмом. И, если все тренеры будут махать рукой, пусть даже на дочку генерала, это будет большим попустительством с их стороны. Девушка явно нуждается в том, чтобы ей преподали урок хороших манер.

Цитата

Типичная безответственность школьника или студента. И да, несерьезное отношение к своей работе (а ведь от ее деятельности человеческие жизни зависят, заметьте).

Цитата

Поежилась, но, видимо, не от страха, а от ненависти и презрения, как и ко всем людям. А зачем, кстати, кому-то хотеть читать ее мысли? Чем она может заинтересовать? Своей грубостью и отношением к людям? А редкие проблески ее благоразумия уже воспринимаются окружающими как праздник:

Цитата

Очень прошу прощения за резкость. Я не хотела грубить, однако вы ясно сказали, что ваша подруга серьезно относится к своему творчеству. Но, увидев в ее героине типичную Мэри-Сью, а в оперативниках Отдела – подкаблучников, я была поражена. Как участник многих фандомов и как филолог, потому что в серьезном произведении должна быть внутренняя логика, а ее я пока не наблюдаю.

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 04:12:39

Gambetta (Воскресенье, 20 декабря 2009, 04:07:28) писал:

Так на все остальное моя подруга ответить, а пока на это. Первую главу она переписывала, ты просто не видела ее в первоначальном состоянии. Я вот дал ей год, чтобы она написала по-нормальному все произведение(моя подруга конечно же).. И не стал относить второго октября на ежегоднюю встречу камшисткого фендома.Хотя поначалу подруге пообещал, что сама Вера Викторовна увидет этот текст. И второе моя подруга, тоже будущий филолог: она учиться на заочном факультете в городе Орске на филолога

а остальное, я ее сюда направлю..

ИВАН (Воскресенье, 20 декабря 2009, 06:00:01) писал:

Так это филолог пишет текст? Направляйте ее сюда, конечно же! В идеале хорошо бы ей зарегистрироваться, потому что все-таки нужна прямая связь с автором.

Цитата

*удивленно* А в фандоме разве не знают про Мэри-Сью? Просто, если автор будет еще редактировать текст, понадобятся довольно значительные правки, чтобы избежать этих банальностей. Говорю от чистого сердца и как бывшая мэрисьюистка. Когда мне было лет тринадцать, я сама писала "произведение" о прекрасной Марии-Аллондре (да, как сейчас, помню ее имя), которая спасает Черного пирата, а потом чуть ли не весь мир. Правда, тогда я не знала о том, что такое фанфикшен, хотя, по сути, именно им и занималась. А в пятнадцать я писала "роман" о трех сестрах. В нем были собраны практически все сериальные штампы, начиная с места действия - Мексики - и заканчивая потерей памяти, раскрытием тайны происхождения героинь и свадьбой в финале. В общем, все было настолько банально, что в Союзе писателей это назвали повестушкой. И они были правы. Только на первом курсе университета, когда я стала изучать и символы в произведениях, и интерпретацию текстов, мне стало понятно, НАСКОЛЬКО эти дяди, убеленные сединами, были правы.

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 09:15:46

Дочитала до конца первую главу. Что ж, уже лучше. Определенно. Вика по-прежнему капризничает и всех ненавидит, ее команда по-прежнему выступает в роли массовки, которая боится, пытается прочитать мысли героини или восхищается ею. НО:
- понравился эпизод про тагинский орех - оригинально и с долей черного юмора, этакая русская рулетка;
- очень психологичен отрывок про дождь и ветер; такое лично мне приятно читать.
Портит впечатление опять-таки отсутствие логики в некоторых моментах. Например, вот здесь:

Цитата

Вряд ли истинный ценитель красоты не обратил бы внимания на внешний вид того, кого нанимает на работу.
Ну, и предсказуемость, она родимая:
1. Этот садовник как раз из-за столь подробного описания запоминается читателям, и можно уже предположить, что он - переодетый агент.
2. Шрам Самира. Еще не прочитав о нем, я знала, кто ему этот след оставил. И в 90% случаев месть за родителей осуществляют их дети. Впрочем, поживем - увидим...

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 09:57:13

Спасибо всем за честную критику. Кому понравилось, очень рада.

Gambetta, возможно, вы права и то, что пишу я и правда попахивает мэрисьзмом. Но я писала исключительно для себя, а показать кому-то это уже идея Ивана. Просто пришла такая идея и я написала.
Вика может и кажется сильно, но она всё-таки слабее, но показав себя сильной, она смогла вести себя как захочет. Говоря о том, что Вика за короткие сроки достигла чего-то, все списывают на родство с генералом. Но она занимается с детства. Её мать работала в этой организации, и она не могла позволить быть дочери слабой. Тоже самое и Оливки, он не мог позволить, чтобы его дочь, хоть и приёмная, была слабой. У него просто не было времени заниматься её воспитанием, и она росла сама по себе. Никаких способностей ни от кого ей не перешло. Насчёт отчёта, который она не сдала, это потому, что она не хотела его писать, не желая, чтобы Оливкин знал правду о событиях в Румынии. Ведь епришлось бы писать всё и то, что Макс Эванс и Джесика Баррет живы, а это раскрывать она не собиралась.

Сообщение отредактировал Selena: Среда, 20 октября 2010, 17:19:25

Ну, наконец-то я могу поговорить с автором.

Selena (Воскресенье, 20 декабря 2009, 16:18:51) писал:

Оу, значит, имеет место социальная маска? Тогда почему я, как читатель, этого не чувствую? Да, есть моменты, когда Виктория

Цитата

Например, здесь:

Цитата

Здесь:

Цитата

И здесь:

Цитата

Но воспринимается это в первом случае как наигранность, а в третьем - как подростковый максимализм. Единственно искренним мне показался второй случай, но проблески этой... даже не слабости... а человечности и адекватности очень редки. Они перекрываются поведением героини с другими, которое постоянно выпячивается.

Цитата

Теперь более или менее понятно. Значит, героиня воспитывалась в семье воинов. Это правильно, и я разделяю вашу позицию. Моя героиня, о которой я сейчас пишу ориджинал, - тоже дочь воинов. Ну, так ее обучали не только командовать, но и подчиняться. Причем сначала - подчиняться, а потом уже командовать. Ведь мордобоем могут заниматься и уличные борцы. Тут без вопросов. А вот быть истинным Воином (да, именно так, с большой буквы) - это настоящее искусство, и ему так просто не научиться. Боевые навыки без знания людей, без умения общаться, - это ничто. Даже вспомните Майкла. Он Воин. А теперь представьте его без обаяния, его знания людей и умения сходиться с ними (особенно с женщинами ). Жалкое зрелище, не правда ли? Думаю, задатки его способностей были заложены в нем самой природой, но Отдел их развивал и оттачивал, потому что это, повторюсь, искусство.

Цитата

Ну, об этом я еще не прочитала, но первое упоминание об отчете создает другое впечатление, о котором я уже писала. Чтобы читатели правильно поняли мотивы поступков героини, нужна внутренняя логика. Одно должно вытекать из другого и не противоречить вышесказанному. Как тут уже писали, приходится несколько раз возвращаться в начало, чтобы осмыслить цепь событий. Не хватает контекста, связей между персонажами и событиями. Интрига - это, конечно, хорошо, но только если она не выливается в запутанную массу букв и предложений. Раз уж вы выносите это произведение на всеобщий суд, постарайтесь, чтобы запутанный клубок не задушил хорошую идею. И удачи вам, естественно!

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 18:32:41

Цитата

Прочитала. Это нечто! Сказать что было смешно - значит ничего не сказать. Я ржала как лошадь (не побоюсь этого слова!). Бедный мой собакевич даже завыл, глядя на меня.

Selena, Вы из Орска? Землячка? Я из Оренбурга.

Где же продолжение?

Сообщение отредактировал varyushka: Среда, 20 октября 2010, 19:17:20

varyushka (Воскресенье, 20 декабря 2009, 18:15:40) писал:

*обрадованно* Понимаю вашу реакцию. Приятно, что смогла повеселить. А еще есть у меня любимый пост с обожаемого мной форума "Пираты Карибского моря: русские файлы": Пиратская перловка. Вот уж где я смеялась, как сумасшедшая. Я там, кстати, тоже Gambetta. Давно не появлялась, но форум совершенно бесподобен. Жаль, что на нем сейчас мало активности...

Апд.: в посте целых ТРИ страницы чистейшего хохота.

Сообщение отредактировал Gambetta: Среда, 20 октября 2010, 19:55:40

Gambetta (Воскресенье, 20 декабря 2009, 19:46:14) писал:

А просто Пираты уже непопулярны. На данном форуме на телесериале , тоже были Пираты.Но года три назад тематика устарела. Сейчас я смотрю популярен какой то Робин гуд