Обсуждение "Целителя"

Цитата

Энди был интересным, но чисто внешне я бы не сказала что он красивый.
Вчера посмотрела пилотную серию с Лори Ром и другим актером в роли Энди. Непривычно, но имхо тот актер подходил на эту роль лучше.
Что касается Ваета - его нельзя было лишать сил, поскольку за ним все время идет охота и он должен себя защищать, но даже если бы силы сковали, если ребенку не объяснять грубо говоря что такое хорошо и что нельзя на свои силы полагаться абсолютно и использовать когда хочешь, то все равно ничего не выйдет. Тут нужно и за шалости с помощью магии наказывать и все такое.
И вот еще какая мысль пришла. В сериале противоборствующие стороны отличаются больше силой. Именно демонические способности делают мага демоном. Так ведьмам не подвластны огненные шары, мерцание. (Третий сезон серия с жрицей). Так вот Ваету в шестом сезоне шары подвластны. Так что в какой-то момент он мог "заразиться" этой силой, может намерено, потому что хотел все больше и больше сил, а может случайно, но узнав насколько могущественны силы демонов не захотел их отпускать и уже тогда образно говоря покатился по наклонной.
О том как старший из братьев стал злым в принципе ничего не известно и не все решается воспитанием, хотя оно играет роль. Может просто стечение обстоятельств. Своеобразное у меня слово в защиту Ваета получилось.
Извините за злостный оффтоп, но может идея кому-нибудь пригодиться.

Сообщение отредактировал Nati: Пятница, 28 января 2011, 16:08:06

Цитата

А, ну раз вам нравится, то и я не против=)

Цитата

Чувствую мне одной биты не хватит. *пошла за лопатой*

Цитата

От, врать не буду, но те натуральные блондинки, что мне встречались все были малясь с прибабахом. Поетому к таким людям я отношусь с осторожностью. Так сказать, только бы не заразится, мне и моих-то винтиков порой не хватает.

Цитата

А хто сказал, что я прячусь? Я сходила проверить свои запасы на случай екстренной атаки Старейшин. В смысле, чтоб если до этого дойдет, туды Лео можно было сплавить на время, пока мы бум отлучатся. Я там гвоздиков вместо матраса насыпала и битого стекла вместо подушки.

Цитата

Ну, из этого мне подходит первое и третье, а второй - энто хто?

Цитата

Эй, девочки, вернитесь на родину! Вы ж не страусы - чуть что, голову в песок. К тому же, в городах песка мало, все асфальт да асфальт... Больно, однако.

Цитата

Полностью согласна со всем вышесказанным.
На самом деле, временами я сильно жалею, что у нас смертной казни нет. Например, не так давно был случай в Китае, когда казнили людей, что изготовляли на продажу вредное детское питание. И я говорю об очень вредном. Для младенцев это часто было смертельно. По-моему, подобная мера весьма показательна. Когда люди знают, что за нарушение закона их убьют, а не просто посадят (а возможно и условным сроком отделаться, если с адвокатом повезет), это заставляет их задуматься. У нас же полное попустительство.
Вспоминается одна серия из "Глухаря", где только что вышедший на волю зек симитировал ограбление кафе, чтобы его снова посадили, потому что квартиру его отобрали родственники, а на работу устроиться - сами понимаете, как, учитывая, что он сидел дважды. Второй раз - за убийство. Правда, убил он по пьяни, защищая соседку. Но вот сам смысл не в этом - если у человека ничего не остается в жизни, он спокойно садится в тюрьму, где его кормят, поят, кампания, опять же... Да хоть бы на каторгу отправляли, как в позднем Средневековье! И то толк был от заключенных.

Цитата

Ну да, я ж говорю - у каждого шиза своя

Цитата

Ой, как приятно... Спасибо.

Цитата

Но сестры же как-то справились. К тому же, от него могли бы и не скрывать всего, как от них. Обучать, подводить к тому, что его ждет - причем обучать их с Крисом вместе, наравне, чтобы они и в будущем, получив силы, были равными - не в могуществе, а друг перед другом. Тем более что, если бы его силы были скрыты, то и потом они развивались бы постепенно - как у Зачарованных, ведь когда они видели себя маленькими, удивлялись, что в детстве, до того, как их силы связали, они были сильнее. Думаю, здесь присутствует логика.

Цитата

Думаю, если бы он отбыл в свое время, когда никто не знал о том, кто он, его бы просто не было. Пайпер с Лео уже не помирились бы.
И ты права - это действительно жуть.

Цитата

О да! Фиби меня вообще очень поразила. И, надо отметить, не положительно. По-моему у нее после первой смерти Коула что-то в мозгах замкнуло. Потому что после этого многие ее поступки совершенно нелогичны. Я когда смотрела первые сезоны просто налюбоваться на нее не могла - столько жизни, восторга, убеждения, что магии - это прекрасно... А потом она стала... другой. Не собой. И ее отношение к Уайету с самого начала было каким-то нервным. О собственном потерянном ребенке она даже и не вспоминала, обвиняя во всем Сир и Коула, зато ее любовь к племяннику была просто ненормальной! Да и в шестом сезоне Фиби вела себя не так, как ожидалось.

Цитата

Почти. Обнимать уже можно. Целовать нельзя

Цитата

А ты думала! Да я при желании Сатану оправдаю!

Цитата

Ну, чисто внешне я только Криса могу назвать красивым... И Кайла, пожалуй.

Цитата

Да, но не будь у него сил, демоны бы на него меньше нападали. Ричард говорил, что нельзя магией проклясть того, кто магию не практикует. С этим можно поспорить, если вспомнить сериал, но - на Зачарованных серьезная охота началась лишь после обретения ими сил! До того было лишь несколько демонов, с которыми без проблем справлялась Пенни. А это уже - показатель. Да и Крис не предлагал бы лишить брата сил, если бы не был уверен, что тому не будет угрожать опасность.

Цитата

Да, но сестер делали злыми и их силы менялись вместе с ними. Когда Прю выдали замуж, Пайпер и Фиби обладали демоническими силами вместо своих и даже Книга Таинств изменилась. И когда Фиби стала Королевой... Думаю, здесь играет роль то, как человек относится к своим силам и к чему их применяет. Ричард не злой, но швыряет энергошары. Уай - могущественный маг, и его силы вполне могли измениться вместе с ним, стать демоническими, а не ангельскими.

Цитата

Ну, мы знаем, что это случилось из-за Гидеона. Гидеон, хоть и подонок, но Старейшина, а значит, не мог сделать Уайета злым. Но сам Уай мог выбрать зло, после всего, что с ним произошло. Лео говорил, как это страшно - раз за разом отбивать атаки безумного Старейшины, который считается добрым, и при этом находится в подземном мире, наблюдать за демонами... Лео считал именно это причиной того, что Уай стал злым. Склонна согласиться. Однако все равно полагаю, что при этом главную роль должно было играть мнение самого Уайета - его выбор между добром и злом. Пейдж когда-то чуть было не выбрала зло. А Уай... Он таки выбрал. Воспитание могло бы все исправить, но, видимо, плохо получилось. И, положа руку на сердце, могу сказать, что в его ситуации я тоже отринула бы свет.

Цитата

Ну... Мне пока топорика достаточно... Но твоя лопата пригодится!
Надо и себе прихватить, вдвоем яма быстрее выроется... И зароется тоже. Если будет, что зарывать... *кроважадно ухмыляюсь*

Цитата

Хм... Не знаю. Я могу сказать, что натуральные блондинки в большинстве своем очень наивны, из-за чего их и считают дурами, но все же... У меня бывшая одногруппница была блонди. Причем такая тоненькая-хрупкая, что аж смешно становилось. И голубоглазая до кучи. Так она столь откровенно умела этим пользоваться... Она это называла "включить блондинку", и реально весело получалось. Она не соблозняла или что-то такое, а корчила из себя милую глупую кретинку, которая искренне не понимает, чего от нее все хотят. А когда пересказывала, во что это иногда выливалось - на пол падали все окружающие. Очень уж... спокойное невинное личико сторила...

Цитата

Ты что! На Старейшин же не действует! Срочно смажь ядом Темных Хранителей! Нам надо бить наверняка! Если надо - можешь мой выцедить. Для хороших людей ничего не жалко. А яду у меня много...

Цитата

Все остальные, наверно

Цитата

Это правильно, я считаю.
Либо лишаете ребенка сил, либо подробно объясняете ему и учите его как с ними обращаться. А сестры ни то, ни другое не сделали.

Цитата

Нет, почему же, Крис говорил, что его брата обратили во Зло до его рождения, значит это мог сделать только Гидеон, потому что весь шестой сезон сводиться к этому - найти этого человека. До появления Старейшины Уайет был добрее доброго, пусть и избалован. Все решил именно Гидеон - он давно это планировал, давно мечтал избавить мир от Уайета, вроде бы все продумал. Помните как Лео и Криса занесло в злой мир? Так вот, мне кажется нам показали именно как менялся Мир и Время (с помощью Криса, ественна). А вот на самом деле обращение Уайета произошло без Криса, в его прошлом, которое он изменил. Так вот тогда у Гидеона все немного пошло не так - он не смог избавить малыша от его щита и был вынужден постоянно нападать на него, после чего малыш и обратился.
Я всех запутала, да?

Цитата

Кое-кто над этим подумает. Спасибо.

Цитата

Не могу сказать, что мне попадались прям все нормальные, но те, которых я знаю (натуральные, конечно же) бывают двух видов - милые и довольно приятные и внешне и в общении, либо настолько самовлюбленные, что на сраной (извините!) козе не подъедешь. Вот от таких беги не оборачивайся.

Цитата

А вдруг они не спят? Или они все дружненько практикуют йогу? Что тогда делать бум?

Цитата

Третьи те, кому показы пальчик, а дальше они сами такой понапридумывают, что от смеха аж задыхаться начинают. Под сталом, естественно.

Цитата

Никаких "девчонок", так делает пока только Амиранда, я так, предупреждаю.
Хотя ты права - головой об стол еще куда не шло, а вот об асфальт уже больновато.

Цитата

Вот и я про что! Это бы ой как вправляло мозги тем, кто считает, что для них закон не писан.
Но вот те, кого уже нельзя назвать полноценной психически уравновешенной и здоровой личностью - смысл таким жизнь продлевать?
Это я прежде всего про серийных маньяков да извращенцев говорю. От таких избавляться и не жалеть.

Цитата

Нет, почему же, сейчас на Зонах много всего полезного иной раз делают - одежду шьют, предметы быта какие-то делают. Вот у нас недалеко от города есть тюрьма-питомник - там заключенные ухаживают за собаками, которые "работают" в правоохранительных органах.
Но вот чтоб все так - этого нет. Зачастую их просто содержит общество без всякой отдачи и пользы.
А еще у нас в соседнем городе (в 80 км от нашего) есть тюрьма для смертников, тех кто сидит пожизненно - "Черный дельфин", единственная в России, если я не ошибаюсь. Вот что действительно страшно.

Цитата

Для этого, опять же, их надо любить на равных, уважать их интересы и Силы на равных, а еще надо понимать, что вести себя с двумя совершенно разными сыновьями нужно правильно.
А так безалаберно и безответственно, как Пайпер с Лео *махнула рукой*

Цитата

Непродуманно как то, согласна. То она страдает не переставая, то через неделю о любимом муже и потерянном сыне забывает.

Цитата

Ну тогда обнимемся?

Цитата

Правильно, Крис все продумал, и у меня нет оснований не доверять его решению. Ему видней.

Цитата

Ну, я все поняла, так что не всех

Цитата

Ну да, ну да... Долго ли слово с делом расходится?

Цитата

Два слова, полностью их характеризирующие. Ей-богу, сценаристы, видимо, действительно под камнепад попали, раз так резко поменяли характеры героев. Или, вернее, я не совсем права, и причина изменений в персонажах вызвана смертью Прю. Просто проявилось это после убийства Коула, и сразу у всех. Ну, кроме Пейдж. Она какой была, такой и осталась. Что опять-таки навевает на мысли о локальном сумасшедствии сестер после гибели старшей из них...

Цитата

Эх, знал бы Крис, как мы его тут ценим... Причем все вместе и дружно.
Единственный герой, которого тут, похоже, любят все... По крайней мере, только его личность не вызывает споров.

Цитата

Нуу, теперь то я точно биться головой о дорожное покрытие не собираюсь, если только компания подходящая не наберется (да-да, я именно про тебя говорю).

Цитата

Как ни прискорбно это звучит, но да, все именно так.

Цитата

Ага!

Но не прекратятся атаки на сестер, а значит и Вает будет в опасности, кроме того на маленького Криса нападали, даже когда у него сил особых не было. И когда зачарованные "умерли" демоны не думали свою активность снижать. Так что имхо не нужно было Ваета сил лишать, просто воспитывать так, чтобы осознавал свою силу и ответственность и тут как раз большую роль должен сыграть Лео, как хранитель, как авторитет и т.п. Кроме того есть же школа магии и у них. Можно отдать его туда. В смысле чтобы привили должное отношение. А знание об общем леле, общей цели в этой жизни может сплотить мальчиков, чтобы не получилось так как с Прю и Фиби сначала.
Кстати, после того как девочкам бабушка силы сковала были нападения, что наводит на мысли а не химичила ли Грэмс с памятью внучек. Они ж в одном доме жили и не увидеть такое... ну затруднительно.

Цитата

И получила власть над огнем мерцание и все такое. Полноценным демоном она не стала, но Королеевой-то побыла всего-ничего. . А сначала Фиби прошла ритуал черной свадьбы и забеременела. Появились новые силы и изменилось поведение.А еще из шестого сезона, когда Фиби получает демонические силы она очень точно описывает их как яростные, могущественные и т.п. А если вспомнить что выделывал ребенок Хозяина. Я могу понять почему Фиби о потерянном ребенке не переживала, она просто никогда не чувствовала его "своим" в полной мере. Да и косвенно эта потеря на ней все же отразилась вспомнить ее психоз в 6 и 8 сезонах.

Цитата

Этот выбор должен был происходить в более сознательном возрасте. Что касается обращения во зло на этапе до рождения Криса. Я все же поняла это в своем роде метафорический Гидеон сделал ребенка уязвимым для зла. Если бы на том этапе Вает уже обратился сестры не могли не заметить этого. Скорее Гидеон - первый шаг. смерть Пайпер, которая стала за эти сезоны своеобразным сердцем семейства, которая могла его поддержать, не дать скатиться в тьму - вторым шагом.

Сообщение отредактировал Nati: Суббота, 29 января 2011, 19:27:11

Цитата

Ну, слава богам, такого не случится! Я бьюсь головой специально только о клаву. Случайно - о стены, мебель, двери, мячи, все, что появляется на моем пути... Но об землю обычно ударяюсь другим местом! Впрочем, некоторые считают, что именно им я думаю...

Цитата

Ну, тут думаю, не Гремс постаралась, а ее Хранитель. У них же этот порошок есть. А вот о том, что сестрам память корректировали, они и сами думали. Они не помнили, что у них были силы в детстве, и многие случаи, когда к ним подбирались залетные демоны прошли так же мимо их внимания...

Цитата

Ага, а еще в 5-м, когда Уай появился. Но все равно... Ребенок был ее - Сир видела его в видении, как сильного светлого мага, поэтому и решила сделать сына Фиби злым. И все равно я не считаю, что мальчик непременно был бы злым, мы увидели, что ангел Уайет не является априори добрым, а если можно так легко заразить злом, то и добро привить можно. К тому же, был один мальчик, владеющий пирокинезом, но не являющийся демоном. И ребенка-мантикору сестры спасли в надежде, что он вырастет хорошим. Каждый делает свой выбор, но выбор этот должен быть сознательным, а сыну Фиби и Коула такой возможности не дали.
Вероятно, поэтому я и решила это исправить хотя бы в своем фике.

Цитата

Я и не говорю, что он был злым с рождения! Гидеон повлиял на него, и смерть Пайпер - тоже. Но и на Криса смерть матери повлияла, вот только у Уая, в отличие от младшего брата, был и отец. Любящий и присматривающий за ним. Так почему именно Уай сорвался? Нет, он должен был вполне осознавать то, что делает. Мы не знаем, как все происходило после нападения Гидеона, скорее всего, в неизмененном будущем его убил сам Уай в порядке самозащиты. Но при этом Уай мог бы остаться на стороне добра. Мог бы - если бы хотел. Да, Гидеон оказался подонком. Но это не значит, что все такие! Именно неправильное воспитание могло подвести Уайета к черте, что ему все позволено, что его не осудят - никогда, потому что это он. Крис остался на стороне добра, не поддаваясь брату, потому что он любил мать, умершую ради этого добра, любил своих теть. И понимал, что зло - всегда остается злом. Уай этого не смог. Оказался слабее? Может быть. А может, я не права, и дело не в воспитании и его отсутствии, а в чем-то другом.
Но я верю, что после нападения Гидеона Уай мог бы остаться добрым, сохранить свет своей души. Просто... не сложилось?

Цитата

Это в какой серии? Ребенок Фиби это ребенок Хозяина зачатый с помощью темного зелья. Он вроде изночально добрым не был.

Цитата

Сериал и его фокусы демонстрируют нам обратное. Помните как Вает проявляет себя во время беременности Пайпер? Цветочками швыряется, а тот Пейдж выбрасывает. Разница велика. Стать хорошим ребенку "зароженному" злом имхо практический невозможно. А вот обратная метаморфоза от доброго к злому куда как легче.
Возможно есть какой-то источники силы, из которого все способности даются. Помните Лео Пайпер говорит что Старейшины не дали бы ей силу взрывать, если бы она не справилась. Конечно это теория, но в эту теорию укладывается и мальчик пирокенетик. Когда силой Фиби убила секретаршу, Лео, например говорил что огонь подвластен только демонам высшего уровня. Возможно это ляп сценаристов.
Про ребенка мантикору нам дальше ничего неизвестно. Надеяться можно на все что угодно. Я понимаю почему у сестер не поднялась на него рука, но это отнюдь не значит, что он вырастет "хорошим".

Цитата

Был ли у него именно отец, а не ментор, читающий нотации это вопрос. Может Лео к тому времени так изменился что желал с помощью Ваета сделать карьеру. Заручиться поддержкой Ваета.. Я не оправдываю Ваета за его выбор, отнюдь. Я просто не считаю что Гидеон оказал на обращение столь уж большое влияние. Влияние Гидеона возможно выразилось и в страхе преждевременно погибнуть. А чтобы не погибнуть нужна сила. Вот отсюда и пошло по наростающей. Как воспитывали Ваета в той реальности мы не знаем. В этой реальности несмотря на то что мальчику спускают очень многое в силу возраста он все же вырос добрым. Но мы видим Ваета только в первые три года. Дальше ему могли больше запрещать и т.п. Да и должна признать воспитывать ответственное отношение к силам нужно с более позднего времени. В три года ребенок слова ответственность не понимает.

Цитата

Как вы сказали мы не знаем что произошло после падения Гидеона, но я не думаю, что он сорвался из-за Гидеона или разочарования в ведьмах. Он же на протяжении восемнадцати лет общался с ведьмами и должен был понять что не все "светлые" сволочи. Он действительно мог оказаться слабее и уязвимее Криса. Возможно опять же из-за Гидеона.

Цитата

Я тоже в это верю.

Цитата

Когда Коул стал Хозяином и Сир начала уговаривать его на темный брак с Фиби, она сказала, что видела их с Фиби сына, и что все это - темные ритуалы, зелья - нужно, чтобы ребенок был злым, а не добрым.

Цитата

Да, но с другой стороны, отца Уая никто не оскорблял, и ему самому никто не угрожал уничтожением, не называл его "порождением ада" и чем-то подобным... Ребенок Фиби начинал вытворять всякие фокусы только тогда, когда кто-то оскорблял Коула. Как по мне, это нормальная реакция.
К тому же, Уай материализовал дракона, который наверняка убил кучу невинных до того, как от него избавились. Не сказала бы, что это легкий проступок, на который можно закрыть глаза.

Цитата

Сомневаюсь, что Лео мог аж так измениться... К тому же, если бы он только читал нотации, Крис бы не сожалел о том, что Лео не участвовал в его жизни. "Ты был со всеми - со Старейшинами, с мамой, с Уайетом, с невинными..." Это уже доказывает, что Лео не сильно изменился в этом плане.

Цитата

Именно поэтому я и считаю, что нужно было связать ему силы. И ему, и, вероятно, Крису, во избежание, так сказать. Хотя бы лет до десяти, когда мальчики не станут осознавать власть, дарованную магией, и опасность злоупотребления этой властью.

Цитата

И чего мы тогда спорим?