Не сделка, но тоже о потустороннем ( сказка)

Lucy не делали никаких замечаний, просто, была попытка избежать столкновений., наподобее тех, которые не удалось предотвратить у тебя в свое время. Модератор решила не пускать это дело на самотек.

Иден Кастилио, я, помнится, Вам очень давно говорила, что, в связи с Вашей "нечувствительностью" к замечаниям модератора, Ваши сообщения, содержащие некорректные высказывания (к коим относится критика модератора) будут удаляться. Странно, что Вы об это забыли, но я Вам напоминаю, при том делаю это всего один раз.

ИЖЕН, очень интересный фик! Интересная интерпретация действий персонажей.
Только я не поняла, почему Хелена в этом аду оказалась - ну переспала по дурости с парнем, что здесь такого жуткого? Тем более, она еще очень молода, многого не понимает.
Ну и по поводу брака Мейсона и Тори согласна с уже высказанным мнение - что в этом хорошего-то?

Думаю, проблема Хелены в том, что она не успела принести покаяние при жизни.

А в чем каяться-то? То, что она сделала - ошибка, а не преступление, от которой, кстати, никто не пострадал.

Clair (Понедельник, 14 декабря 2009, 11:31:05) писал:

монжо я встряну?
Говорить конкретно о Хелене и ее положении в фике не буду,тут слова автра надо ждать.....
Но вообще о Ваших словах...Грех( в православной картине мира)- это НЕ преступление в принципе,а болезнь. Разрушающая онтологичную сущность человека. И ищут в православии поэтому не амнистии,а исцеления.
Ну,вот пример инженера,по вине которго,скажем, произошел взрыв на атомной станции. Ему нужно не оправдание суда,а исцеление,спасение от тех лучей,которые сжигают его изнутри...
А покаяние - это ведь не сродни признанию на суде. Это не вымаливание прощения.Покаяние- с греческого означает "Изменение". Осознание и отторжение опухоли греха.. Иным словом, в покаянии не пытаются изменить к себе отношение Бога- пытаются изменить,уврачевать себя.

(Даже молитва "Господи,помилуй"..
Там в оригинале "Кирие Елеисон"- не "помилуй", а уврачуй,исцели...
Видите смысл? Просьба не о прощении,а о исцелении...От греха,убивающего,разрушающего душу..)

Сообщение отредактировал Джой: Воскресенье, 14 ноября 2010, 22:04:46

Джой спасибо за ответ. Именно так и есть. Хелена именно была невиновата, а больна через этот казалось бы не ахти какой грех.
К тому же у блуда есть какой-то тайный груз. Вот, когда апостолы стали крестить язычников, то поначалу они заставляли их исполнять и ветхозаветные предписания закона. Но потом - раз спасаются не делами закона, но благодатью, постановили не грузить христиан лишним. Оставили только не есть идоложертвенное (понятно почему) не есть удавленину (поскольку душа в крови, а в удавлинине кровь в момент смерти в теле) и запретили блуд (не знаю почему, но он выделен особо) За блуд предписывалось побивать насмерть камнями, хотя за убийство и воровство оставляли в живых. В Новом Завете Христос прелюбодеяние назвал единственной причиной рассторжения брака. ( если другая сторона не простит) Нам неведомо, но этот грех наносит душе, возможно, самую большую рану.
То что Хелена все таки смогла выбраться оттуда и ей было противно там говорит о том, что грех не затронул ее глубоко. Те, кто получали от блуда удовольствие сами не покидали этот город, когда он в Пасху не охранялся.

Цитата

В бескорыстном поступке Мейсона. Не ради себя. За то, что покрывал грех Тори и усыновлял ребенка - поступок духовный. Если бы смог быть хорошим отцом и мужем - то любовь пришла бы. Поскольку жертвенность в итог8о приводит к любви. И покинул бы этот мир, излеченным от блудных наклонностей. ( или как говорят в Церкви , принес плоды покаяния) При этом брак с Тори я не рассматриваю по сериальным меркам - нравится или не нравится мне героиня. В сериале, по критерии смотрительности, я бы желала для мейсона иное. Тут же мне было важно, что через Мейсона Мэри нашла выход из ада. Он напчал побеждать страсти в себе - и этим ослабил власть над Мэри темных сил.

Сообщение отредактировал ИЖЕН: Воскресенье, 14 ноября 2010, 22:44:31

ИЖЕН (Понедельник, 14 декабря 2009, 20:54:36) писал:

Прочитала я фанфик. Сначала читать было интересно, я даже хотела сказать, что зря автор предупреждала о плохом стиле. Понравилось описание того, как Мери постепенно поняла, что ее считают мертвой. Как СиСи утешал Мейсона, как Мейсон был безутешен. Вообще эта сцена понравилась, как описана.
Понравилось, как описаны первое появление Мери «в другом измерении» и ее диалог с лже-ангелом. Я сначала тоже подумала, что это Ангел, а потом постепенно, читая их с Мери диалог, стала сомневаться, что это Ангел, догадываться, что это Демон. Хорошо здесь автор подала интригу. Когда лже-ангел стал показывать Мери жизнь Мейсона без нее, я удивилась, почему то, что он показывает, не соответствует тому, что мы видели в «Санта-Барбаре», что у Мейсона детей нет и т.п., ведь в сериале у него была Саманта. Но так как это оказался Демон в итоге, то он мог, конечно, и солгать Мери, неправду ей показать.
Трогательно то, как Ангел (уже настоящий) закрыл своими крыльями шатер, уберег Мейсона и Мери от бесов. Мне вспомнилось, как Иден и Крузу ангелы тоже помогали помириться и быть вместе, тоже оберегали их любовь.
Странно, что Мери все равно пошла к Марку, если ей свыше было сказано туда не ходить, а только по телефону с ним общаться. Какие у нее были мотивы так ослушаться? Одно дело, если она не знала, что ей не стоит туда ходить, а другое дело – если ее предупредили…
Вообще, если в самом начале фанфик был легким для чтения, то потом (начиная с беседы Мери с настоящим Ангелом) текст стал очень для меня тяжелым, местами нудным (не в обиду автору, пишу, как есть, как я воспринимала фанфик), я еще не очень в религиозных писаниях разбираюсь, не все в тексте понимала.
Как я поняла, Мери попала в ад. За внебрачную связь с Мейсоном.
И Хелена попала в ад за то, что до свадьбы переспала с парнем.
Но если по такому критерию судить, то ВСЕ герои «Санта-Барбары» (даже самые положительные) попадут в ад (ну, может, за исключением некоторых эпизодических героинь-монахинь, но главные герои все).
Да и в реальной жизни очень редко, кто хранит девственность до свадьбы.
Как страшно жить, однако…
Понравилась история с епископом. Вот, главное – это не молитвы и религиозные обряды знать, а быть добрее к окружающим людям (подмигиваю автору).
Удивило то, что Хелена и Мери решили в итоге найти мужчин, чтобы строить с ними семью. Вернее, что Хелена так решила – это ничего, это понятно, но если Мери любит душой Мейсона, то зачем же она решила целенаправленно мужчину себе искать?
Интересно, куда же бежали Мери и Хелена, когда сбежать решили. Какие-то люди шли в обратную сторону, Хелена говорила, чтобы они не ходили туда, а они отвечали, что она не знает, откуда они идут. То есть там, откуда те люди шли, было еще хуже? Значит, Мери и Хелена по неправильному направлению шли? Зачем же они туда шли?
Как я поняла, Мери простили ее грехи, потому что она пожертвовала собой ради Хелены, попросила Ангела забрать ее подругу вместо нее. Я правильно поняла?
Меня ОЧЕНЬ удивило то, что женитьба Мейсона на Виктории признана Богом настолько хорошим поступком, что за это ему все грехи прощаются (и прелюбодеяние с Джиной, и др. Хелена один раз с мальчиком была, и в ад попала, а Мейсон с кем только не спал в своей жизни…).
А что такого суперски хорошего в поступке Мейсона, когда он женился на Виктории? То, что он беременную женщину от позора спас, женившись на ней? А ничего, что он параллельно ребенка Джулии сделал, и чужому ребенку фамилию дал, а родной его ребенок незаконнорожденным родился? Он грешил параллельно с «замаливанием грехов». Уж женитьба на Виктории никак не тянет на то, чтобы за это ему все грехи прощались. И я не вижу ничего хорошего в браке без любви.
И, кстати, по поводу ситуации, когда Мейсон погиб, а Мери могла бы выйти замуж за другого, вы, ИЖЕН, говорили, что это очень плохо, что Мери тем самым запятнает их с Мейсоном любовь, что потом они встретятся на небе, ее душа рванется к нему, но будет уже «не то». А если Мейсон женится на Виктории, будет с ней любовью заниматься, а потом, когда умрет, его душа рванется к Мери, и будет все «то», нестрашно, что он на Виктории был женат? Я что-то вашу точку зрения не могу понять, вы то одно говорите, то другое. Почему, если Мери после смерти Мейсона не может выйти замуж за другого, а Мейсон не просто может жениться на другой, но даже это такой хороший поступок, за который ему все грехи прощаются?
И если Мери и Мейсон будут потом в раю (а до этого Мейсон жил с Викторией и был хорошим семьянином), и Ангел будет ими любоваться, то куда потом Виктория должна будет деться? Тоже Мейсоном и Мери любоваться вместе с Ангелом?
И еще вот в конце фанфика Мейсон развелся с Викторией, и Мери вернется, чтобы быть с Мейсоном. Но ведь если Мейсон уже венчался с Викторией, а развод по церковным законам невозможен, то жизнь Мейсона и Мери по тем «законам», которые описаны в фанфике, будет сплошным грехом… Если в шатрах был грех, потому что Мери была женой Марка, то теперь тем более грех будет, так как Мейсон с Викторией венчался. А второй раз он не сможет венчаться с Мери.
Удивило то, как равнодушно Мери реагировала на слова Ангела о том, что Мейсон женился на другой и т.п. Неужели она совсем не испытывала ревности? Что Мейсон будет любить другую женщину… Конечно, Мери понимает, что она мертва, и с Мейсоном быть не может, и лучше, чтобы Мейсон нашел свое счастье, чем был один. Но это с одной стороны. А с другой стороны, она не может не ревновать, думая о том, что Мейсон с другой женщиной, не с ней. У нее такой сложный букет чувств должен быть, а она так равнодушно реагирует…
Также удивили сомнения Мери насчет того, остаться ей в Раю или вернуться на Землю. Разве ей не хочется быть с Мейсоном, разве Мейсон для нее однозначно не важнее Рая (и всего, что бы это ни было), если она его ЛЮБИТ (вроде как…).
И еще меня шокировало то, что Мери ни разу не вспомнила о своем ребенке, пока ей Хелена не напомнила. Ужас. Я думала, что Мери вспоминает о своем ребенке «за кадром», просто это не описывается, а она за столько времени даже не подумала о нем… Пусть она его не успела родить, не растила, но все равно, как можно совсем забыть о том, что была беременна, и даже не задуматься, где теперь душа ее ребенка.