Первый Отдел. За что мы их любим и не любим...

Цитата

Это понятно. Думаю, тут каждый останется при своём мнении вне зависимости от аргументов.

Цитата

А если серьёзно? Почему за 12 лет ТРы и другие поклонники сериала, их было явно немало, почему они не изобрели такую логичную версию, с которой согласилось бы большинство? Мне кажется, сам факт, что такой версии объективно нет, довольно показателен?

Есть несколько версий, я уважаю авторов таких теорий, (особенно оправдательных ), и я даже соглашаюсь с такими версиями, но! Мало ли с чем соглашаюсь лично я, я - это далеко не большинство.

Цитата

Ну, я не могу говорить за другие площадки.
А здесь эта тема поднималась редко.
Здесь и поклонников МиШ было не так много.

Цитата

Не вижу показательности. Вот честно.
Сама много лет защищаю МиШ. Но вполне правдоподобная версия есть. Просто вопрос в другом, готовы ли ТР на такую версию.
Ведь она означает, что отношений у МиШ не было. Вернее были, но не такие, как хотелось бы ТР.
Они ценили друг друга, они достаточно нежно друг к другу относились, даже спали, но это не было чем-то вечным. И Пол мог пожертвовать Медлин.
Ему было потом жаль ее смерти. Это совершенно понятно. Но, когда умирает напарник, с которым вы провели рядом полжизни, с которым избежали смерти, это всегда трагедия. Можно вспомнить полно американских фильмов с таким сюжетом.
Но эти отношения вовсе не были вечной любовью.

И они (ТР) конечно, не готовы. Потому что это рушит основы убеждений.
Вот потому и нет версий, которые устроили бы всех или хотя бы часть.

Цитата

Ну, не так уж и редко, видимо, МиН, конечно, чаще, но... Я назад полистала, кроме этой темы нашла ещё 4, и это глубоко не копая:
http://www.teleseria...topic=18906&hl=
http://www.teleseria...pic=21212&st=30
http://www.teleseria...ic=22039&st=225
http://www.teleseria...showtopic=22013
То есть 5 тем и в каждой много страниц, думаю, если внимательнее поискать, их больше?
Поклонников, конечно, я думаю, сейчас не много, но ты же здесь давно, думаю, этим вопросом задавались многие за 12 лет? И, конечно, среди поклонников сериала немало умных людей.

Цитата

Ну, это одна из версий, конечно, я с ней не могу согласиться, но уважаю чужое мнение. Но, если бы эта версия была логичной, в это давно бы поверили другие, и споры бы затихли, нет?

Цитата

Не согласна... С чего ты это взяли? Думаю, ТРы в большинстве - трезвомыслящие люди, они же аргументы воспринимают, ИМХО, в случае логичной версии вполне поверили бы?
Например, для меня лично МиШ вовсе не пуп Земли, я их очень люблю, но тем не менее, "болею" совсем другим.

Цитата

Тогда почему после её якобы смерти в 4.17 реакции никакой вообще не было? Через 4 серии была, а вот здесь - умерла, ну и что? Даже если она была ему просто дорогим другом (кстати, я не верю в дружбу между мужчиной и женщиной ), почему не было никакой реакции? А даже наоборот, Шеф Майкла ещё и жить учил, как будто ничего не случилось?

Сообщение отредактировал Releve: Воскресенье, 05 июня 2011, 01:08:51

Цитата

Ты ведь понимаешь, что из 1200 тем 5 - это не очень много.

Цитата

Поклонников МиШ здесь всегда было меньшинство.
И они не часто задавались глубоким анализом отношений МиШ.
Скорее спорили с поклонниками МиН.

Сериал безграничен в ньюансах. Его можно обсуждать бесконечно. И не придти к общему знаменателю.

Цитата

Может потому что Пол чувствовал свою вину в этом? Свою вину, и его молча обвиняли в этом многие, даже Никита. И самым уместным действием в этом было вести себя в стиле "я все сделал правильно, я выполнил свой долг". Лучшая защита - это нападение. Так Пол себя и вел.
А через 4 серии можно было обвинять других и жалеть себя. Так он и делал.
Все логично.

Цитата

Напрасно. ИМХО это довольно популярное и стериотипное утверждение. Но однако, если ты не видел жирафа, это не значит, что он не существует.

Цитата

Но ты ведь понимаешь, что их не 5? 5 - это то, что я нашла на скорую руку, вечером могу ещё поискать внимательнее.

Цитата

Да, конечно, меньше. Но вот насчёт того, что задавались не часто, я не согласна. За один прошлый год около 3 раз (эта тема, "Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН", "Заметки о самоубийстве" (стр. 17 или 19)) - и это только то, что я нашла. Анализ там достаточно глубокий, почему нет, в чём он (анализ) плох? Но зрители раз за разом обсуждают, а к решению не приходят?

Цитата

Видимо, для тебя он значит намного больше, чем для меня. Ибо я считаю, что к концу он ухудшился, и не только в 4.17, а во многом - когда один Майкл побеждает целую организацию, когда у Джорджа появился двойник, когда всплыл отец и сестра, когда появился брат-близнец у Биркофа - всё это вместе, ИМХО (подчёркиваю, это ИМХО) напоминает любимые сериалы моей бабушки - мексиканские.

Цитата

Но зачем? Я не понимаю, почему в 4.17 он спокоен, ладно, допустим, я встану на голову он чувствует свою вину, а в 4.22 - он решил обвинить других и пожалеть себя? Какой в этом смысл? Что это дало?

Цитата

Ну... стереотипы, ИМХО, индивидуальны... И девушки бывают разные - одни могут дружить с парнями, другие - нет, и наоборот - одни парни могут дружить с девушками, а другие - нет.

Цитата

Но даже 10 - это все равно мало.

Цитата

И знаешь почему?
Потому что в последние годы здесь остались активные МиШ поклонники, а вот поклонников НиМ стало гораздо меньше.
Именно поэтому отношениям МиШ стало уделяться гораздо больше внимания.
Но раньше было не так. МиШ рассматривались большинством исключительно как общность, которая мешает жить главным героям.

Цитата

Решение - это конец обсуждения.
Конец обсуждения - это конец форума.

Цитата

Я реалистка. Я работаю с тем, что у меня есть. А не с тем, что у меня могло бы быть.
Раз он таков, значит для этого есть причины.

Цитата

Для того, чтобы оставаться лидером. Твердой рукой.

Цитата

Это не он решил. Это решил Джонс. Он виноват в смерти Медлин.
Пол попрощался с Медлин, но спустя минуту он был уже снова похож на волка, достаточно вспомнить разговор с Никитой.
И если вспомнить миссию Майкла, он (Пол) переживал не меньше. Мне лениво делать капс этого момента, но я отлично помню, как Пол переживал гибель Майкла.

Цитата

Никогда не говори никогда.

Цитата

Почему это мало? Я считаю, что достаточно даже одной вдумчивой, качественной темы. Количество - ещё не значит качество.

Цитата

Это, конечно, приятно! Моя сестра раньше была поклонницей МиН, но они ей давно надоели. Хотя я уверена, у МиН много поклонников, и преданные тоже есть.

Цитата

То есть, к ответу не приходят потому, что берегут форум? Я три дня формулирую свой вопрос разными словами, а ведь мой словарный запас не бесконечен. А ответа всё нет.
Смотри, за прошлый год было как минимум 3 темы, в которых много и долго обсуждалось 4.17, обсуждалось грамотно, вдумчиво, глубоко и с умом (ИМХО); в темах участвовали умные люди, они грамотно и логично анализировали, но ответа всё ещё нет. Почему?

Цитата

Конечно, есть! Например, человеческий фактор? Понимаю, что на авторов валить - достаточно прагматично и приземлённо, да... Но... Уверена, что ты не согласитесь, но всё-таки напишу это. Есть у Аббы песня The winner takes it all (Победитель получает всё), и вот там есть такие слова: "Spectators of the show always staying low" (Зрители всегда стоят ниже, другими словами, мнение зрителей менее важное). Вот ИМХО, здесь тоже так. *Можешь кидаться тапками*

Цитата

Не понимаю... То есть в 4.22 он винил всех и жалел себя, как ты пишешь постом ранее, для того, чтобы оставаться лидером?
То есть разница в реакциях объясняется тем, что в одном случае он виноват, а в другом - нет? Но какой смысл в 4.22 тогда показывать какие-то эмоции? Что это дало?

Цитата

Так я и не говорила. Мало ли как повернётся.

Сообщение отредактировал Releve: Воскресенье, 05 июня 2011, 18:53:45

Releve (Воскресенье, 05 декабря 2010, 18:47:44) писал:

Ну, открой тему, мы все ее пообсуждаем И решим, может, уже эту проблему!

Releve (Воскресенье, 05 декабря 2010, 18:47:44) писал:

На мой взгляд, к однозначному ответу ни в одном вопросе нельзя прийти, если это только не арифмитический пример типа 2+2 Да и зачем?..

Лен, а серия где Никита пытается убить Шефа и появлеется двойник Джорджа разве не раньше "Вниз" идет? Или у них два двойника было?

А если рассматривать разные реакции Шефа в 417 и 422 то как вариант:
417 Пол сам принимал решение
422 ему навязали чужую волю
Мне кажется для Шефа дело было важнее всего, а в 417 только Медлин можно было послать на задание, вот и он ее послал. И думается, что Медлин тоже все понимала, и на особом отношении к себе не настаивала. В том же "Противоядии" она явно не была в восторге от поступка Шефа. Абсолютно дикая выходка, по тупости граничащая с майкловым сексом на миссии.
Но когда замены была возможно Шеф это делал. В концов концов в случае с Кестлером Майкл ходил на задание.