Первый Отдел. За что мы их любим и не любим...

Вот не хотела нырять, но ладно...

Очевидно, что Медлин подверглась психологическому насилию со стороны матери и всех остальных родных. Никто не выступил ее адвокатом. Это могло случиться по разным причинам, например мать была властной и влиятельной, никто не захотел идти против.
У ребенка был комплекс вины. И эта вина всячески культивировалась. И однажды Медлин решила что должна наказать себя за эту вину. Ведь преступников всегда наказывают. И если она хорошенько себя накажет, то мать, возможно, сочтет казнь достаточной компенсацией.

Мы же видим, как она это говорит буквальней некуда. Она говорит, что создала вокруг себя ад, чтобы мама сочла достаточным ее наказание. Она говорит: Мама может ты никогда не винила меня? Тогда я напрасно себя наказывала? Мама, я выбрала быть тем, кем ты меня считала, виновной в смерти Сары.
I chose to be the person you saw, the girl who killed her sister.
Не "я была виновата", а "я выбрала быть тем, кем ты меня считала".

Очевидно же, что Медлин приняла выбор матери (а не то, что было на самом деле) и наказывала себя, потому что если преступников наказать, то они получают прощение. Но сама она ни тогда, ни сейчас не может сказать, что тогда случилось, потому что просто не знает.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 10 декабря 2020, 17:15:56

LenNik (Четверг, 10 декабря 2020, 16:46:50) писал:

Ну, тогда и я)

LenNik (Четверг, 10 декабря 2020, 16:46:50) писал:

Мне другое очевидно.
Очевидно, что если Мэдлин задаётся вопросом, винила ли её мать, значит это психологическое насилие не было явным. Я предполагаю здесь равнодушие матери. Мэдлин сама посчитала себя виноватой, достойной наказания. Она варилась в собственном соку. Мать "считала её девочкой, убившей свою сестру" - ну это по факту так.
При характере Мэдлин, даже чуткому человеку трудно было бы её переубедить в невиновности.

А что там помнить, что случилось - потасовка и падение.

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 10 декабря 2020, 18:34:06

DeJavu (Среда, 09 декабря 2020, 22:41:14) писал:

Тот, кто решил замарать руки прекрасно себя чувствует, умело выполняет функции палача, пытает в БК преступников с улыбкой богини, решает кому жить, а кому умереть, как говорится "не мешайте палачу". А потом вдруг , однажды осенью она загрустила и решила перевалить вот за все это ответственность на маму, может , говорит, зря я все это сделала со своей жизнью, может мама не винит меня.
Что это?
Если не попытка оправдать себя и снять ответственность.

Я вижу , что Мэдлин нравится ее работа, глаз горит.

LenNik (Четверг, 10 декабря 2020, 16:46:50) писал:

Очевидно только одно, что ты решила, что очевидно, что мама во всем виновата.

А в чем , собственно, виновата мама?
В том, что Мэдлин хороша в своей работе? В том, что Мэдлин спасает мир?
В том, что равной Мэдлин нет во всей вселенной?

Тут хочу заметить, что намечается явное противоречие:
Мэд профессиональна и работа ее очень важна и нужна. Или нет?
Мэд любит свою работу, работает с вдохновением и с любовью к людям. Или нет? Мэд считает это адом?
Мэд привыкла брать ответственность на себя, в т.ч. и в случае с Сарой. Или нет? Мама виновата в том, что Мэд успешна на своей работе в таком нехорошем месте. Или в хорошем? Или не мама виновата?
Мэдлин убила Сару случайно. Или нет? Мама считает, что не случайно. Вероятно на уровне 50% , как Да/Нет.

На предположение Никиты , что убийство случайно, Мэдлин всего лишь заявляет, что хотела куклу и ничего в свое оправдание.

50/50.

Отношение мамы к дочери после несчастного случая говорит о двух очевидных вещах: мама не любила Мэдлин, мама считает Мэдлин виноватой.

Никита не любила Мэдлин, но считает Мэдлин НЕ виноватой, следовательно у мамы есть основания, о которых мы и Никита не знаем.

Обе не любили, но по разному относятся с случившейся гибели.

Цитата

То, что оно не было явным, не означает, что его не было.
Оно было.
И разрушать свою жизнь Медлин начала именно поэтому.

Цитата

А кем еще могла себя считать маленькая девочка, если все вокруг считали ее убийцей?

Цитата

Маленький ребенок не может определить виновность или невиновность. Потому что у него для этого нет ни опыта, ни психологической зрелости.
Характер формируется с годами.

Цитата

Однозначно виновата.
За все, что происходит с детьми виноваты взрослые. Только так и никак иначе.
Именно мать должна была отвечать за безопасность детей.
И именно мать не выдержала своей собственной вины и переложила ее на безответного по сути ребенка.

Цитата

А почему она должна оправдываться. Она сказала достаточно.
Ребенок просто хотел куклу.
Ребенок не в состоянии оценить последствий толчка и полета с лестницы. Ну не в состоянии. У него психика это не осознает.

Цитата

Ты недостаточно внимательно читаешь то, что я написала.
Медлин-девочка не может нести никакой ответственности за профессиональную деятельность Медлин-оперативницы.
Нельзя ставить телегу впереди лошади.
Нельзя анализировать поступок девочки с точки зрения профессиональных навыков Медлин в Отделе. Потому что это неправильный вектор.
Все наоборот. Именно произошедшее с Медлин в детстве в итоге через развитие, саморазрушение, через формирование характера, через последующий самоанализ привело Медлин к ее профессиональным успехам. Только так, а не наоборот.
Медлин возложила на себя вину, потому что виноватой ее считала мать. Не она сама, а мать. Она так и говорит, что стала той, кем ее считала мать. Она хотела даже так быть послушной дочерью. Но была ли она такой изначально неизвестно. Она наказывала себя потому что хотела, чтобы мать поняла, что Медлин достаточно себя наказала для прощения. А если мать не считала ее виноватой (если Медлин изначально неправильно ее поняла и сделала неправильный выбор), то она сама создала для себя ад.

Цитата

Конечно есть. Ее собственная вина.

LenNik (Четверг, 10 декабря 2020, 19:36:27) писал:

Хорошо, так спрошу для начала: кто виноват в том, что Мэдлин сейчас в Отделе?

Цитата

Медлин не убивала Сару.
Если следовать твоей логике, я могу без проблем доказать, что Сару убила ее мать.
Медлин не убивала Сару. Она хотела куклу и в ссоре толкнула сестру. То, что Сара погибла виновата лестница и недосмотр взрослых.