Роберт, сестры Кепвелл и братья Кастильо

Happiness (Воскресенье, 18 декабря 2011, 23:13:39) писал:

Есть еще вариант - досье настоящее, и угроза его обнародования могла быть побудительным мотивом для того, чтобы заставить Рика что-то делать - но не могла остановить Круза. Потому что - разные они, братики. И Рик к репутации Круза относился более трепетно, чем сам Крузи к своей.

Цитата

Абсолютно не согласна, хотя понимаю, что в для обвинительно-оправдательной оценки поступков как персонажей, как и людей в принципе, такая позиция весьма удобна. Если измерять по такой шкале, то , конечно, кто-то постоянно будет осуждаем и порицаем не только за поступки и слова, но и за сами помыслы как за преступление. В то время как не менее неблаговидные поступки не столь избранных, по жизни будут считаться оправданными, потому что в их случае всегда имеют место быть ошибки, обстоятельства, чувства, а также формулировки типа "не знал", "запутался", "не смог", "не понял", "не справился" и т.д. на том лишь основании, что они слабее.
Что касается спроса, то он всегда один, все мы люди и отвечаем за себя и, ИМХО, слабость - это самое унизительное оправдание, какое можно придумать.

Эх, все же не случайно я больше люблю сильных персонажей....

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 19 сентября 2012, 13:09:32

Happiness (Понедельник, 19 декабря 2011, 13:04:36) писал:

Я тоже. Но вот Рика слабым не считаю
Человек, который выслушивает оскорбления брата, Келли и др. хотя сам пытался защитить брата, и при этом не спихивая вину, для меня не может быть слабым по определению

Happiness (Понедельник, 19 декабря 2011, 13:04:36) писал:

С какой стати? Если поступки, слова и помыслы сами по себе осуждения не вызывают - с чего бы им стать порицаемыми лишь потому, что их совершил именно этот герой? А уж если заслуживают - извиняйте. И если при этом он ещё и сильным считается - то пусть и отвечает сам, а не спихивает на "слабых". Хотя, говоря здесь о "сильных" и "слабых", я немного кривлю душой, поскольку именно Роб в обсуждаемой ситуации ведёт себя как человек, в моём понимании слабый Я, используя эти термины, руководствовалась лишь ранее принятой в теме классификацией, по которой слабым называется тот, кто не сумел в ограниченные сроки принять безупречного решения. В итоге вышла терминологическая непонятка, поскольку называла я вещи не теми именами, которыми называю по жизни. А если по-честному, то слабак и трус здесь именно Роб, а Рик попросту не догнал .

Цитата

А вот это, тыщу раз пардон, я считаю не более чем красивым слоганом . Имеющим очень мало отношения к реальным причинам, по которым одни герои становятся любимчиками, а другие нет .
На всякий случай - никого из своих любимцев я "слабым" в полной мере не назову. Но под силой не подразумеваю ни харизму, ни способность надавить и подмять, ни тем более умение виртуозно выкручиваться . Равно как не подразумеваю и их отсутствие, это просто понятия из разных плоскостей.

shvetkа (Понедельник, 19 декабря 2011, 13:25:28) писал:

Да видимо сильный именно тот, который кулаками машет, а не тот, который сильнее духом. Для меня на этот момент Рик намного сильнее и Роберта, и Круза. Он не сломался даже, когда узнал, что Тони его сестра, что он не сын своего отца, что все его детство ложь. Он не ныл, как Мейсон, что его обделяли вниманием.

Happiness

Цитата

Разве? А чем Келли Кепвелл сильный персонаж? В отношении оценки ее поступков есть всегда формулировки типа "не знал", "запутался", "не смог", "не понял", "не справился" и т.д. на том лишь основании, что они слабее.


Кстати, тоже такие же оговорки слышала про Роберта. Сама даже применяла ни раз.

Крошка ру.

Цитата

Да по жизни так и получается. Очень напоминает мне сцену из Страны Оз "Лев и Тотошка".

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Среда, 19 сентября 2012, 14:21:03

Цитата

У меня другое ощущение от этого эпизода и самого разговора с Келли. Я не считаю правильным сам метод шантажа, используемый Робертом. Он в любом случае грязный, как и вся ситуация. Этого я не отменяю, о чем говорила и раньше. И я не считаю формулировку, которую употребил Роберт в разговоре Келли корректной. Но я против того, что он не смел так думать про Рика, т.е. сложить о нем такое мнение, и озвучить его в той ситуации. Это , ИМХО, его личное мнение, на которое каждый человек, в данном случае персонаж, имеет право. И сформировал его Роберт не "на последствиях этого самого гадства"( своего собственного), а гораздо раньше. В одном из разговоров Роберта и Рика, когда Рик вне себя от праведного гнева, кидает ему в лицо обвинения по поводу его грязных методов, Роберт четко озвучивает, что мол, посмотри на себя - ты первый начал грязную игру, шпионил за мной, не гнушался подобными же действиями и тогда, да и в принципе по жизни. То есть мнение сформировано еще до шантажа и именно поэтому Роберт выбирает Рика для подобного дела.
В разговоре с Келли я не вижу попытки прикрыться за Рика. Роберт говорит прямо свое мнение о нем, как о человеке - да, резко, но правду. Но не с целью что-то "спихнуть" на Рика, ему это попросту не нужно. Тем более речь идет не о шантаже, а лишь о том, работает Рик на него или нет. И потом, кем для него в тот момент являются Келли и Рик? Да никем, чтобы еще перед ними оправдываться и прикрываться. И уж тем более задумываться об их чувствах и мнении. Он говорит то, что говорит, с той целью, чтобы Келли ушла и спросила Рика лично. А Рику уж самому решать - соврать или нет. Какой смысл Роберту открывать карты раньше времени.
Вот во всем этом нет ничего положительного, но и поводов для возмущения я не вижу. ИМХО, но для Роберта все это лишь работа на данный момент. Да - грязная какой и всегда была, но это, по-моему, не новость. И методы соответствующие поэтому. И отношение к людям, как к винтикам в системе, поэтому. Но ничего личного - ни отношения к действующим лицам, ни попытки прикрыться, вывернуться, что-то изобразить и т.д. в данной, конкретной ситуации вообще нет. Пока он действует как человек, который выполняет свое дело, идет к цели, а именно к захвату КЭ. Нам показан в этих сериях лишь, как сам Роберт сказал однажды Иден, алчный делец, и все его таким видят.

Цитата

Вот тоже пардон, но почему-то получается так, что за большинством любимых мною героев( не только в СБ) довольно часто закреплен статус "сильные", поэтому я так их и называю. На самом деле, я считаю, что у любого персонажа, как и человека, есть свои сильные и слабые стороны. Важно то, как сам человек/ персонаж себя позиционирует при этом. От этого зависит во многом и то, как его воспринимают люди.

Цитата

Я знаю Я тоже их такими не назову.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 19 сентября 2012, 15:51:26

Happiness (Понедельник, 19 декабря 2011, 15:36:13) писал:

А Роберт, на минуточку, не забыл, что пока он не покушался на корпорацию Кэпов, никакого шпионажа за ним со стороны Рика не имело места в принципе? Как-то странно после этого отмазываться аргументом "ты первый начал", если только он не считает собственный шпионаж с целью захвата компании делом более честным и благородным, чем шпионаж атакуемой стороны .

Цитата

Так, стоп, Робертов опять десяток разных на все случаи жизни? Впрочем, сколько б их ни было, мы-то говорим о конкретном поступке, каким образом его интерпретация зависит от того,"показывают" нам дельца или романтика?

Цитата

А я думала, "статус" - это для тех, кому герой в общем параллелен, но для общего развития надо знать в общих чертах его биографию и роль в сюжете . А о любимчике странно думать статусами и уж тем более, рассуждая о его поступках, апеллировать к этим самым статусам - "ну он же сильный, поэтому..."
Возвращаясь к обсуждаемому - я, говоря о бОльшей ответственности "сильного", подразумевала именно этот аспект "силы" - уверен в себе, в своей позиции, не сомневается в своей способности предугадать поведение оппонента и повлиять на него и на основании этой уверенности моделирует поведение последнего, не оставляя тому выбора. Да, это тоже сила, и таки да, я считаю, что с этого человека спрос выше. Поскольку именно у него есть выбор, он это чётко осознаёт и выбирает тот вариант, который его устраивает. В то время как другая сторона выбора не видит, пусть даже мы считаем, что таковой у неё есть. Не, может, конечно, и у Роба с вариантами не густо, потому что его поведение неплохо моделирует Тоша... но тогда Роб тем более слабак, который, будучи не в состоянии противостоять более сильному, с демонстративным презрением относится а тому, кто в свою очередь зависим от него . Для Рика в таком случае эквивалентом такого поведения было бы найти какого-нибудь доходягу в баре и отлупить .

Цитата

Роберт знал за чем приехал и не скрывал этого, в том числе и от Рика. И к "порядочным и честным" никогда себя не причисслял и не прикрывал свои грязные методы благими намерениями. Он прямо говорит Рику - "ты грязно играешь со мной, а я с тобой". ИМХО, но это честнее, чем упрекать противника в его действиях, бросать ему за это в лицо обвинения типа "стервятник", "мерзавец" и т.д., будучи по сути таким же в плане поступков. Как говорится, чья бы корова мычала. А, ну да, я забыла, Рик же все тоже самое делал из лучших побуждений, сопровождаемых высокими чувствами, плюс он же "не догнал", что естесссно его оправдывает и очищает. Возможно и так, с этим не поспоришь, только у меня сразу возникает вопрос, а как Рик посмел все это говорить Роберту, после того как сам в той же грязи себя замарал. Он, на минуточку, ничего не забыл?

Цитата

Это не аргумент, чтобы отмазаться. А констатация факта, в ответ на упреки. Роберту не нужно было отмазываться, он своих намерений не скрывал. Гадство - да, но для меня оно более привлекательно, чем положительность Рика в данном случае.

Цитата

Нет, в данном случае, речь шла лишь об определенной линии поведения одного и того же Роберта.

Цитата

Именно потому что "показывают" дельца, причем связанного с мафией, я этот поступок его адекватно воспринимаю и вопросов у меня не возникает. Подобные действия для людей этого мира - обыденность. С какой радости ему в той ситуации трепетать от чувств Рика и задумываться о том положении, в которое он его поставил при таком раскладе. И уж тем более ему все равно, что там всякие Рики и Келли подумают про него, чтоб еще прикрываться.

Цитата

Анализируя любимого персонажа, я меньше всего задумываюсь о статусе. Лишь отметила , что большинство из них часто воспринимаются другими зрителями как сильные, лично для меня это интересное наблюдение.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 19 сентября 2012, 17:27:58

Happiness (Понедельник, 19 декабря 2011, 17:25:03) писал:

Не надо передёргивать . Обсуждался поступок Роберта, и оказывается, что он такой весь из себя "совершенно естественный", что оценка его невозможна вне сравнения с поведением Рика?

Цитата

Хорошо, а что есть отмаз, как не констатация определённого факта в определённом ракурсе в ответ на упрёки?

Цитата

Угу. А остальные типа неадекватно воспринимают... А где почитать, какое именно восприятие считать адекватным, чтоб больше так не облажаться?

Цитата

Было б всё равно, с чего он вообще стал бы пускаться в объяснения? Давать какие-то характеристики, доказывать, что Рик не лучше его? Хорошо, его спросили, но ответить по-разному можно, в том числе и "до пошла бы ты со своим Риком" . Нет, надо непременно его опустить, а себя любимого - возвысить... желание вполне понятно , но при чём тут "всё равно"?

Цитата

Сорри, я не имела в виду участников, а лишь собственное восприятие. Лучше выражусь так - я не считаю, что его поступок противоречит ситуации на тот момент, т. е. воспринимаю его без особых претензий к персонажу, учитывая образ Роберта( опять же так, как я его вижу). Для меня главное, что все действия и слова Роберта честны и в них нет ничего личного. Ну а то, что гадство и грязь в его работе присутствует, в возмущения у меня не вызывает, я принимаю это как факт.