Ты и Вы

Мэри Мэй, спасибо за подробный ответ! А как велит обычай на русский язык переводить, французские "ты" и "Вы"? В зависимости от того, какое местоимение уместно в данном контексте в русском языке? Я как-то в переводе со шведского видела обращение на "ты" к незнакомому человеку и там сноска была, что в Швеции в такой ситуации нормально человека на "ты" называть. Ну вряд ли ведь в таких случаях местоимение тупо калькируется.

Мэри Мэй (Четверг, 10 октября 2024, 23:45:06) писал:

Может, gnädige? Когда в конце 90-х только стали появляться импортные записи, слушала много спектаклей на немецком из жизни высшего света - там такое обращение к дамам впервые услышала, хотя немецкий до этого учила долго и в Германии успела побывать несколько раз.
А из обращений мне больше всего запало в душу польское "пани" - как сомлела в первый раз, когда меня так таможенница назвала, так до сих пор млею. Может, и польский поэтому в итоге полюбила несмотря на все его пщ-пщ )).

Катя Очкарева (Пятница, 11 октября 2024, 08:57:02) писал:

Прошу пани - очень мило.

Цитата

Видимо, препод был из высшего общества, раз так учил. Кембриджский словарь вон тоже не парится, а переводит, как мэдам: gnädige Frau - madam [noun] a polite form of address to a woman.
Excuse me, madam, I think you’ve dropped something.

Сообщение отредактировал Мэри Мэй: Пятница, 11 октября 2024, 11:00:39

Таки у нас даже специальная темка есть!

Clair (Пятница, 11 октября 2024, 03:45:33) писал:

Мне кажется, так как у нас примерно одинаковые обычаи обращения на "ты" и на "Вы" (только вот французские старомодные переводчики и редакторы с ММ и вообще с СБ лопухнулись), я думаю, что лучше переводить как в оригинале. А если, например, супруги или дети с родителями на "Вы", то это как раз передаст специфику определенного социального класса.

Мэри Мэй (Пятница, 11 октября 2024, 10:53:49) писал:

Может, он как тот датский полицейский с польскими корнями у Хмелевской: "Воистину на вечеря было человецех, яко песку морского?"

Сообщение отредактировал Катя Очкарева: Пятница, 11 октября 2024, 12:06:51

Катя Очкарева (Пятница, 11 октября 2024, 12:00:53) писал:

Ой, помню этого полицейского! Читать, как он там выражался, это ж...не знаю, анекдот или кошмар. Как там было : "Продираясь через форму вопросов...."...

Сообщение отредактировал Arielle: Суббота, 12 октября 2024, 00:21:29

Мэри Мэй (Четверг, 10 октября 2024, 23:45:06) писал:

Да, только с фамилией. Единственное, в официальных документах могут написать : "Дорогие дамы и господа", но тогда это типа безличного обращения ко всем сразу, когда конкретного адресата нет или он неизвестен. Тогда там вместо "фрауен" (мн. ч. от фрау) могут еще "дамы" употребить.

Сообщение отредактировал Arielle: Суббота, 12 октября 2024, 00:35:29

Arielle (Суббота, 12 октября 2024, 00:16:42) писал:

Когда первый раз читала в детстве, ржала так, что перепуганные родители прибежали спрашивать, о чем я рыдаю . Кстати, эти старославянизмы - гениальная, имхо, находка переводчика. В оригинале тоже очень смешно, но такого вот псевдо-богословия там нет. К слову о том, надо ли стремиться к дословному переводу художественных текстов и сериалов )).

Цитата

В итальянском, наверное, "ты" шире используют, чем во французском. Препод говорил, что там, например, официантки на "ты" к клиентам обращаются, ну и не только.

Во французском при обращении на "Вы", к человеку или людям обращаются во 2-м лице множественного числа; так как мы у них слямзили это обращение, у нас то же самое. В итальянском при обращении на "Вы" используется третье лицо женского рода, независимо от того, к кому обращаются: к мужчине или женщине, в единственном или множественном числе в зависимости от количества адресатов. Так же у них есть та же форма что и у французов или у нас - второе лицо множественного числа, но эта форма архаичная и менее формальная. А в других языках как на "Вы" обращаются? Кто расскажет?

Цитата

- А кто говорит, что надо? Я нигде такого призыва не слышала.

Clair (Суббота, 12 октября 2024, 03:23:44) писал:

В испанском «Вы» это третье лицо единственного числа, но со своим местоимением «usted», а не «он» или «она», в немецком «Вы» - третье лицо множественного числа , пишущееся с заглавной буквы и используется по отношению к одному человеку или группе лиц на «Вы». В обоих языках второе лицо множественного числа используется по отношению к группе лиц, к которой обращаешься на «ты». Третье лицо множественного числа в испанском используется для обращения к группе лиц на «Вы», но с местоимением “ustedes” . В испанском сами местоимения, как правило, опускаются и используется только форма глагола, спрягающегося в третьем лице единственного или множественного числа или второго множественного.