Путь друг к другу.

Цитата

В доводах, что у них было мало времени для настоящего чувства, да, двойные стандарты.

Цитата

То есть, если бы Бобби Парризи был честным человеком, значит, он бы ее не любил, а испытывал всего лишь влюбленность и страсть?

Цитата

Однако поступок Иден, которая решила, что Роберт бросил ее, означает, что это не была любовь, а поступок Круза ЛЯБОВЬ, пусть даже не идеальная.

Цитата

Ну, а для меня оскорбительно. Ибо я так не поняла, почему у Круза при более мерзком поступке ЛЮБОВЬ, а у Иден всего лишь влюбленность и страсть.

Цитата

То есть, ты считаешь, что когда человек ЛЮБИТ, спит с подругой жены в супружеской постели, подписывает бумаги о разводе и потом сразу же тащит сестру жены в постель доказательством такого высокого чувство, как ЛЮБОВЬ? Но если жизненный опыт дает такое ощущение, тут конечно, не поспоришь.

Цитата

ОГО! Т.е., 17-летняя девочка не пытается выяснить почему ее бросили и уверовавшая это - не любовь. Поскольку, не так омерзительно, ведь это вполне нормально для девушки ее возраста? Получается, если бы сильна была любовь, должно быть сильнее предательство. Что Иден должна была бы сделать, чтобы сильнее предать Роберта так, чтобы бы поверила, что это любовь, а не влюбленность? В твоем фике это предательство было. Получается, если бы это не Лиса, а сама Иден вызвала полицию, то это было доказательством ее любви? То есть, чем омерзительнее поступок, тем сильнее любовь? Это уже какой-то стеб над чувствами получается, сорри.

Что имеем?

Влюбленность и Страсть.
1. Иден, делает вывод, что Роберт ее бросает, не дождавшись его в доме.
2. Иден позволяет увезти себя отцу, запертой на яхте, но в дальнейшем не делающая попыток найти его и выяснить, при том, что она несовершеннолетняя и без разрешения отца ей точно не позволено было бы поехать в другую страну. Я уже молчу про порядке закрытого колледжа.
3. Час без него, словно месяц, а месяц, словно год, проведенные в тоске и печали.

Любовь.
1. Круз заводит интимную связь с подругой жены в супружеской постели, в доме, который он подарил ей на свадьбу.
2. Круз серьезно задумывается о том, чтобы склонить Сьюзен жить у него в качестве его жены, ровно до письма Иден.
3. Круз говорит всем, что это Иден бросила их.
4. Круз получает письмо от Иден, подписывает и принимает решение прекратить поиски даже после слов "Я люблю тебя".
5. Круз не пытается выяснить, что заставило безумную Иден принять такое решение и сосватать его Сьюзен.
6. Круз заводит роман с Келли.


Но при этом, у Круза к Иден ЛЮБОВЬ, а у Иден к Роберту всего лишь Влюбленность и страсть. Да, в свете доказательств, такое определение этих чувств, действительно оскорбление. К тому же теперь не по отношению к влюбленности и страсти, а по отношению к Любви. Потому что тогда все чувства в сериале, которым я давала определение "влюбленность и страсть" превращаются во что? В похоть и малое подобие симпатии? Но у меня язык не повернется давать такое определение даже чувствам Келли к ТиДжею и наоборот. Но если у Иден к Роберту, в начальном периоде ИК, который мы наблюдали до 87го года, Влюбленность и страсть, то значит там были только Симпатия и Похоть.

Цитата

Ну как же не говорила? Говорила же? Что ее заставляло всегда думать, что мальчики ее не любят и бросят, если она будет не достойна их любви? Разве не комплекс? Или опять же двойные стандарты?

Цитата

Ровно как не видели, что она не сбегает с ним. Она уже сбежала и ждала его в доме на берегу и СС вытаскивал ее силой оттуда. Успел бы Роберт, точно сбежали. Но, видимо, крузидентские убеждения тебе просто не дают даже возможности видеть, что там была именно ЛЮБОВЬ, И что девочка именно была готова сбежать с любимым человеком.

У тебя "бы", у меня свое "бы". Но, опуская чувства Иден к Роберту таким термином, ты опускаешь само определение слова "Любовь",

Цитата

А это вообще без комментариев.

Келли Хант, спасибо за фик. Читаю иногда, всё-таки я люблю крелли...
Хотела вопрос задать, Иден и Круза я невнимательно читаю, вдруг пропустила. А Иден знает/узнает о БиДжей?

Иден Барр (Понедельник, 01 сентября 2014, 11:58:49) писал:

Если бы в его жизни было все нормально, живые любящие родители и т.д. Не было бы вот той трагедии в детстве, не было бы этой ненависти к богатым и необходимости заботиться о себе самом. Роберт был бы другим человеком, без всего этого багажа. В этом случае возможно, да. Предупреждая твой вопрос, социальное положение человека, его окружение, условия, в которых он вырос, не определяет, что человек испытывает любовь или влюбленность.

Цитата

Потому что мы по-разному смотрим на эти понятия. Только поэтому.

Цитата

Нет, не доказывает, но и не отменяет, что любовь изначально была. Не Великая, но сильная. Неидеальная.

Цитата

Это я к тому, что печальный, мерзкий и отвратительный итог окончания любви, не говорит для меня, что любви не было.

Цитата

Ты пытаешь совместить несовместимое. В моей фразе нет параллели, которые ты проводишь. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
В ситуации Иден Роберт, я понимаю, почему она ничего не выясняла. Но и задаюсь вопросом, с ее стороны это любовь или влюбленность?
То, что сделал Круз ужасно, но для меня не отменяет, что он любил Иден. Что и на каком этапе пошло не так, почему его любовь вдруг выдохлась, это другой вопрос. Но для тебя видимо финал истории говорит, что любви не было изначально. Это твое мнение.

Цитата

А имеем мы то, что в первом случае, это Начало истории, продолжение, которой мы увидели через 10 лет. Где возможности окрепнуть этой любви (влюбленности для меня) помещали обстоятельства, которые не дали времени развиться чувствам.
Во втором, это Конец истории. Некрасивый финал. Но для меня это не отменяет всю историю Иден и Круза и того, что любовь была.

Цитата

О боже, «влюбленность и страсть» теперь равно «похоть и симпатия». Извини, но я не буду это комментировать. Этот вывод у меня в голове не укладывается, прости.

Цитата

Нет, я говорила, что могу понять причины, почему не выясняла. Возраст, комплексы. Что со стороны Иден это влюбленность, мой личный вывод из увиденного. Я никому, не навязывая его. И тем более в фике, не использовала слово влюбленность, по отношению к этой ситуации. Но ты не видишь любви Иден к Роберту в фике. Минус мне как автору. ОК?

Цитата

Так я давно говорю об этом. Если бы у всех было одно мнение, было бы очень скучно.

Сообщение отредактировал Келли Хант: Понедельник, 01 сентября 2014, 22:44:33

Нойс (Понедельник, 01 сентября 2014, 16:59:27) писал:

Келли Хант, спасибо за фик. Читаю иногда, всё-таки я люблю крелли...
Хотела вопрос задать, Иден и Круза я невнимательно читаю, вдруг пропустила. А Иден знает/узнает о БиДжей?

Нойс, спасибо!!! Я рада,что ты продолжаешь читать фик. Надеюсь, что хоть крелли в фике нравятся читателям.
Иден знает от Крейга. Вот этот кусок.

Цитата

Я слышала, у тебя взрослая дочь… – Иден долго искала тему для разговора с Крузом. Говорить о них, их разводе или Крейге она не хотела.
- Ее зовут Би Джей. Ты обязательно должна познакомиться с ней. Она тебе понравится.
- Уверена в этом. Представляю, как ты удивился, узнав о ней.
- Это было довольно странное чувство. Знать, что ты отец такой замечательной девушки…

Это разговор был до того, как Иден узнала о романе Круза и Келли. Я не стала углублять эту тему, просто обозначила, что Иден знает.

***
Келли улыбалась, любуясь своим отражением в зеркале. Платье сидело великолепно, даже лучше, чем она представляла себе, и прическа очень ей шла. Крейг рот откроет от изумления, увидев ее. Келли уже скучала по любимому, хотя они расстались всего несколько часов назад. Небольшое волнение никак не сказывалось на ее уверенности, все происходит, так как и должно. Путь друг к другу для нее и Крейга был долог, им многое пришлось пережить и преодолеть. И вот теперь они будут вместе, навсегда. Любовь, уважение, взаимопонимание, доверие, восхищение – все кусочки мозаики сложились воедино. И даже если их совместная жизнь не будет безоблачной, Келли знала, они со всем справятся, и ничто не сможет их разлучить.
- Ты такая красивая, дорогая!
Келли обернулась, это была Иден.
- Можешь поверить, что это происходит на самом деле?
- Невероятно, но это так. – Иден подошла и обняла сестру, стараясь не помять ее платье. У обеих на глазах выступили слезы. – Мы же не станем плакать, в такой чудесный день?
- Не станем. По крайне мере, постараемся. – Келли разомкнула объятия и вновь взглянула на себя в зеркало. – Где ты была? Мама сказала, ты уезжала куда-то?
- Я ездила в отель.
- Навещала Крейга?
Иден кивнула, испытав облегчение, не заметив в глазах сестры и тени ревности. Из-за беременности или из-за чего-то другого, но в последнее время некоторые вещи стали сильней волновать Келли. Вчера разговаривая с ней, Иден пришла к этому выводу. Сомнения по поводу того, верят ли окружающие в серьезность ее чувств к Крейгу. А также потребность, чтобы он принадлежал лишь ей. Хотя Келли старательно делала вид, что ее не беспокоит их дружба с Крейгом, Иден видела, что это не так, но верила, после свадьбы все изменится. Келли обретет необходимую ей уверенность и перестанет волноваться.
- Он нервничает?
- Немного.
- Вчера вечером мы случайно встретились на пляже. Хотя собирались не видеться перед свадьбой. О многом поговорили. Знаешь, мне кажется, мы с Крейгом до конца жизни не сможет наговориться друг с другом.
- Он не сказал, что вы виделись вчера. – Вот значит, о какой прогулке шла речь. Думать о том, что некоторые вещи относительно Крейга больше ее не касаются, было немного грустно для Иден. Их эпоха окончательно подошла к концу.
Келли провела рукой по волосам, поправляя прическу. Ей не терпелось увидеть Крейга. Интересно, о чем они говорили? Хотя, Крейг не посчитал нужным рассказать Иден об их вчерашней встрече. Значит, кое-что постепенно менялось в отношениях между ними? Почему она думает об этом? Ведь дружба Иден и Крейга ни коим образом не влияет на ее отношения с Крейгом. Келли положила руку на живот, выкидывая эти мысли из головы. Вот что было важней всего, их ребенок, их с Крейгом малыш, который скоро появится на свет. Когда гормоны перестанут бушевать, эти мысли, наконец, прекратят тревожить ее.


- Мы так мало успели обсудить с тобой вчера. Я хочу, знать все подробности твоего примирения с Крузом.
Иден с радостной улыбкой смотрела на сестру, переполняемая счастьем за нее. Такая красивая в свадебном платье, сияющая от предвкушения начала новой страницы своей жизни. Брак с любимым, будущее материнство. Наконец все наладилось… Хотя разговоры с Келли о Крузе все равно вызывали неловкость, никто из них не забудет об этом романе… И тут взгляд Иден упал на стол, на котором располагались вазы с цветами и подарки. Среди прочего там лежал ярко-красный конверт, кроваво-красный, а сверху была небольшая карточка, черного цвета. Иден подошла, взяла карточку и прочитала надпись на ней, сделанную такими же красными буквами, как и конверт. «Пока смерть не разлучит вас».
Келли заметив, что привлекло внимание Иден, повернулась к ней.
- Жутко, правда?
- Кто это прислал?
- Конверт принесли вместе с другой почтой. Адрес не указан.
- Если это шутка, то она неудачная. Крейг знает об этом?
- Нет, я заметила этот конверт всего пару часов назад. Наверное, он пришел с утренней почтой.
Сердце Иден сжалось от неприятного ощущения. Послание очень походило на угрозу. Если бы Скэг был жив, это вполне могло быть его рук делом. Но, слава богу, он мертв. Какой бы недоброжелатель не прислал конверт, это было отвратительно.
- Иден, просто чья-то глупая шутка. Не придавай ей значения.
- Кому это могло понадобиться? Так шутить?
- Список будет огромен, если его составить. Дай сюда. – Келли выхватила у сестры карточку, порвала ее и выбросила в мусор. Туда же полетел конверт от записки. – Вот и все. Не хватало еще в такой важный день думать о завистниках.
Нет, не то чтобы записка совсем не волновала Келли, но переоценивать ее значение, тоже не стоило. Просто чья-то злая шутка. Все мысли ее были заняты Крейгом, она считала минуты до момента, когда они станут мужем и женой перед богом и людьми. Отвлекаться на посторонние вещи, Келли не хотелось.
- Наверное, ты права. Нам не следует, накручивать себя из-за ерунды.


- Можно, спросить тебя кое о чем?
- Конечно, Келли.
- Завещание Роберта. Мейсон сказал, что ты попросила его заняться им.
- Да, это так. Вчера я не успела рассказать об этом.
- Это замечательно, Иден. Знаешь, вспоминая наш разговор на кладбище… Я очень много думала о нем. Я вела себя как бесчувственная стерва?
- Не преувеличивай, Келли. Я также могу сказать и о себе. Тогда все было очень сложно. Я хотела помириться с тобой, после всего, что узнала. При всем моем искреннем желании этого… - Иден замолчала, тот разговор на кладбище до сих пор виделся ей каким-то странным. С одной стороны откровенным, но другой слишком …поспешным что ли. Ведь раны от удара, нанесенного Келли и Крузом, продолжали кровоточить, и она перенесла весь свой гнев на Круза, ограждая от этого сестру. Завещание Роберта могло лишь все усугубить, решись она заняться им. Поэтому тогда ей было легче, просто оставить все как есть. - Мне казалось, что продолжать игнорировать наследство Роберта, в той ситуации было правильно. Чтобы между нами не стояло хотя бы это. Я сожалению, что думала так.
- Я тоже не хотела, чтобы Роберт, его завещание было еще одним пунктом разделяющим нас. Моего предательства было достаточно. То, что ты решила поговорить со мною тогда, было неожиданно и так важно. А новость о завещании, как подтверждение чувств Роберта к тебе…– Келли почувствовала легким озноб из-за волнения. Собственные грехи, роман с Робертом, отношения с Крузом. Забыть об этом, и вычеркнуть из прошлого было невозможно, поэтому, когда Иден сказала, что наследство ей не нужно, Келли согласилась с ней. Она была виновата перед сестрой, и это определяло все ее мысли и чувства в том момент. К тому же осознание, как много Иден значила для Роберта, понимание, что и она была важна ему, стало для Келли вроде точки во всем этой истории, которую она не хотела больше ворошить. Хорошо, что Иден передумала. - И теперь, когда ты займешься Сиренас. Я хочу сказать, если тебе потребуется моя помощь, что угодно…
- Спасибо, Келли. Если что-то потребуется, я с радостью приму твою помощь. Только у тебя будет много своих забот в ближайшее время…
- Я просто хочу, чтобы ты знала, во всем, что касается завещания Роберта, я полностью тебя поддерживаю. Неправильно, было делать вид, что завещания не существует.
- Я знаю, дорогая. Поэтому исправляю свою ошибку.
Сестры улыбнулись друг другу и обнялись. Все случившиеся между ними никуда не денется, и пройдет еще много времени, прежде чем прошлое окончательно померкнет и забудется. Но они любили друг друга, и это было главным.
- А вот и мои любимые девочки! – София Кепвелл вошла в комнату и по очереди поцеловала своих дочерей. – Секретничаете?

Келли Хант (Понедельник, 01 сентября 2014, 22:41:15) писал:

Спасибо за отрывочек!

Цитата

Ты сама поняла, что сказала? Если не влияет окружение, условия на чувства Роберта, то с какой стати у него любовь то вообще? Может, влюбленность и страсть его толкнула на такой благородный поступок?

Цитата

Причем тут понятия? Мерзкий поступок - доказательство любви, у тебя, как я поняла.

Цитата

Так я не спорю, что в начале была любовь, но прошла, такое бывает. Он же все это совершил. Значит, разлюбил или нет? Или любя, можно такое сделать? Ты уж определись, когда Круз спал с подругой, сестрой в доме Иден, бросил ее поиски - он любил Иден в тот момент?

Цитата

А ты считаешь, что у них любовь? Я не говорю, что любви не было, но в тот момент, когда он спал с ее племянницей? Даже, если сошлись? Она, возможно любит. А он любит? Так что я не поняла, к чему пример. Если конечно, ты хочешь доказать, что у тех двоих, которых ты привела настоящая любовь.

Цитата

Так любовь была или есть? В условиях твоего фика, например есть. А я не согласна с тем, что чувства Круза после всего этого можно назвать любовью. По мне, чувства Иден, как ты их называешь, влюбленность и страсть - намного сильнее, глубже, возвышеннее, чем чувства Круза к Иден. Вот удается тебе настолько принизить слово любовь и возвысить чувства, как влюбленность и страсть.

Цитата

Кто сказал, что равны? Для меня нет. Просто я не могу поставить чувства Иден к Роберту в один ряд с чувствами Келли к ТиДжею, и если раньше для меня чувства Келли к Тиджею были, как Влюбленность и страсть, то теперь я не могу назвать иначе, как похотью и симпатией. Поскольку чувства Иден к Роберту намного сильнее, глубже, чище. Я могу только с чувствами к Крузу сравнить. Да и сама Иден говорила, что любила Роберта также, как любила потом Круза. Даже, если потом в сердцах кричала, что не любила его никогда. Любила. Это видно было.

Цитата

Ну так ты сама говорила, что доказательством того, что Иден Роберта не любила в 79м, является то, что она им не интересовалась. Или нет? А почему в фике не использовала это слово влюбленность? Я задала тебе вопрос, ты мне ответила. Все.

Цитата

Я вообще не могу найти определение чувствам твоей Иден. На Круза молится. как на икону - это видно сразу. Роберт для нее.... в флешбеке вроде любила, в одной-двух сценах вроде, да, в кладбищенской и в других сценах - нет. А тут еще выясняется, что и в 79м- не любила. Чего это Лиска тогда парилась? Ну сбежали бы ИР тогда, а потом Лиска бы от него сбежала получив свободу. Здорово же. Да и Иден бы особо не парилась. Это же всего лишь влюбленность и страсть. Достаточно клин клином вышибить. Такие чувства долго не живут. Странно, что у Иден они целый год продержались, а не выветрились сквозь расстояние, смену обстановки, французов,а у Иден, судя по Крузу, Жаку, вкус не притязательный.
Келли Хант, для влюбленности и страсти - прожить год тоскуя по любимому - слишком большой срок. Но для тебя это не доказательство. Хотя, что я спорю? Понятно же, что кругом двойные стандарты, как у ООН.

Цитата

Да. Попробую по-другому объяснить. Окружение и прочее влияет на то, каким человек вырастает. Влияет на характер, на его представление о морали, на личные качества и др. Это в свою очередь влияет, какие чувства человек испытывает в той или иной ситуации. Но само социальное положение не определяет, любит человек, влюблен, ненавидит и прочее. Не знаю, понятней так или нет.

Цитата

Нет. Когда есть сильные чувства, любой мерзкий поступок причиняет очень сильную боль. Когда чувств нет (а для тебя влюбленность равна этому), будет неприятно и все.

Цитата

Из написанного тобой, я поняла, что Круз вообще Иден никогда не любил, если в конце так поступил.
Я думаю, что Круз даже делая все это, любил Иден. Ужасно звучит, знаю. Но оказалось любовь не волшебная, самая обычая. Не на века. И Круз самый обычный человек, который устал, запутался, разозлился. На каком-то этапе собственные чувства для Круза стали важней этой любви.

Цитата

Цитата

Конкретно, Круз любил Иден, совершая ужасные поступки. Чувства не могут исчезнуть просто так сами по себе. Раз и нет. Но какие-то другие чувства, в определенный момент, могут стать сильней даже любви.

Цитата

Ясно. Проблема в том, что я рассматриваю каждую историю как отдельную и уникальную, а ты хочешь все со всем сравнить.

Цитата

Это одна из деталей, которая склоняет мое мнение к влюбленности со стороны Иден.

Цитата

Потому что, чтобы я не думала и как бы не оценивала ситуацию со своей стороны. Для самой Иден ее чувства к Робу были ЛЮБОВЬЮ.

Цитата

Потому, что сдала Роба?

Цитата

Это просто обмен мнениями. Разве, нет?

Сообщение отредактировал Келли Хант: Вторник, 02 сентября 2014, 21:53:09

Нойс (Понедельник, 01 сентября 2014, 23:01:03) писал:

Всегда пожалуйста!!!

Цитата

Ну так у тебя одно противоречит другому. С одной стороны, ты говоришь, окружение и прочее влияет на качество человека, характер и т.п. Но это и есть социальное положение в обществе. Однако, первое влияет на чувства человека, а второе не влияет.

Цитата

То есть, ты считаешь, что Иден в Европе было всего лишь неприятно от того, что Роберт бросил ее, как она думала? Или все же она испытывала сильную боль о которой говорила? Это о влюбленности и страсти.
Про любовь. Согласна с тем, что человеку, который любит, больно от мерзкого поступка любимого человека, но неужели ты считаешь, что человек, который любит, способен на мерзкие поступки? Я не про любовь Иден, если что, а про любовь Круза поднимала речь о мерзких поступках.

Цитата

Этого я никогда не говорила. Просто, когда он так поступил, значит уже не любил. Когда ушла эта любовь? Возможно, постепенно.

Цитата

То есть, Иден поверившая, что ее бросил Роберт - не любила его. Поставлен штамп и БАСТА! А Круз ЛЮБИЛ! Его мерзкие поступки смягчены под грифом "любовь".

Цитата

А разве собственные чувства не любовь? Чувства важнее чувств? Свои собственные чувства важнее любви Иден, согласна.

Цитата

Удачная работа на публику, а как копнешь, остается гниль.

Цитата

Раз и нет - не могут. Но могут постепенно. Видимо, в период сношений со Сьюзен, он понял, что любовь уходит, ну а Келли ударило ему по голове окончательно.

Цитата

Ты же сравниваешь со своим опытом, со своими чувствами, почему же не сравнить с другими чувствами героев, в которых была влюбленность и страсть или что? Мне например, очень обидно ставить ИР рядом с Келли и ТиДжеем.

Цитата

С этого подробнее? Ты говорила только об одной этой детали, как аргументе о том, что у Иден к Роберту не любовь, а у Круза еще более мерзкое по отношению к Иден - любовь. А какие другие детали, кроме срока, который оказалось для Роберта достаточно для любви, а для Иден - нет? Хотя, уверена, что если бы не было этого героического поступка, и его чувства, как любовь, поставились бы под сомнение.

Цитата

То есть, она идиотка какая-то? Или к ней отношение, как к идиотке? Она, любя Круза, называет эти чувства любовью. В этом многие согласны. Она же чувства к Роберту тоже называет любовью, да такой же, как к Крузу. - Но нет. С этим не согласны.

Она не ведает, что чувствует. Рада, хоть, что Иден согласна со мной с чувствами к Роберту.

Цитата

Потому что подумала, что он ее бросил.

Цитата

дискуссия.