Снова поговорим... Майкл

Цитата

Ну если просто оболочка с измененными мозгами для тебя тоже тот же Майкл, то тогда конечно.

Только тогда и Никита после Гельмана все та же. Просто немного с другой стороны.

Цитата

Передо мной человек, который сделал бы все на свете, лишь бы не выходить из теплой и безопасной квартиры. В его глазах светится животный ужас.

Майкл таким не был ни до Отдела, ни в Отделе, ни после. И никогда бы не стал таким без влияния химических препаратов.

Ну разве что, если б его родители с детства держали бы в подвале и били бы за каждую провинность. Тогда может что-то подобное сформировалось бы.

Цитата

Ну почему ты решила что у Майкла измененные мозги? Где основания для подобного утверждения? Потеря памяти еще не означает изменений в коре головного мозга. Все реакции Майкла вполне адекватны. Действуй Майкл на одних инстинктах боюсь их танец с Никитой кончился бы как то иначе.

Ну а то что ему страшно идти на задание то что в этом удивительного? Ведь это для него в первый раз (прошлый опыт забыт). Думаешь когда Майкл только попал в Отдел ему тоже не было неуютно? Но ведь Майкл себя преодолел, пошел, как мог выполнил порученное дело.

Конечно Майкл живущий эмоциями для нас непривычен и странен. но это Майкл. Он же человек, не киборг.

Цитата

Интересно... его накачивали некими психотропными препаратами, над его головой был металлический шлем, к нему были подключены электроды. Его насильно пытались раскодировать на информацию.
И какие после этого у него должны были быть мозги?

Вот кусок из спойлера:

Цитата

Цитата

Адекватны. Как любого другого человека. А не именно Майкла и только Майкла. Понимаешь? Он поступал как любой другой человек с улицы. Но вовсе не так, как поступил бы Майкл, человек с набором конкретных знаний и умений, опыта и т.д.

Если для тебе важнее тело с некими базовыми инстинктами, то да, перед нами Майкл.
Но что тело без сознания? А сознание - это опыт, это поведенческие навыки, которые индивидуальны.

Цитата

Не было. Потому что до этого он успел в тюрьме шесть лет посидеть, что само по себе сильно прибавляет опыта. И терроризмом кровавым позаниматься.

Цитата

Это не Майкл. Это просто человек с эмоциями.
Но для меня определяюще сознание, а не оболочка.

Вот кстати отличный пример из жизни. После бурного празднования мы смотрим на фото и видео и обычно восклицаем: Это не я. Потому что это поведение возможно лишь под воздействием внешних факторов.
Так вот этот "Майкл" лишь продукт воздействия на него внешнего фактора. Без этого воздействия Майкл никогда не стал бы таким. И не был таким.

Перес добывал информацию и только информацию, цели модифицировать личность Майкла он не ставил. "Подопытные кролики" сидевшие за стеклом выглядели совсем иначе.

Цитата

Разве Майкл утратил поведенческие навыки? Сущий живчик был и очень напоминал себя в определенные моменты.

Цитата

Это звучит как будто ты говоришь о машине. Универсальная модель Т1000 обладает скорострельностью, маневренностью и т.д. Только это о Терминаторе, а Майкл ЧЕЛОВЕК забывший навыки привитые ему в Отделе но человеческие особенности так забыть нельзя.
Если ты или я забудем очень важную информацию нужную нам для работы мы же не перестаем быть Леной или Катей. Да будут последствия но мы это мы. Почему ты отказываешь в таком праве Майклу?
И самое главное, а кто сказал что первоотдельский Майкл это настоящий Майкл? Может это просто маска, которую одел человек, чтобы выжить в не самой благоприятной атмосфере 1 Отдела. Помнишь в "Войне" дядька террорист говорил что-то о страхах Майкла.

LenNik (Суббота, 25 декабря 2010, 11:51:08) писал:

Все равно он остался Майклом. И несмотря на его состояние тогда невозможно избавиться от того, чему его научили в Отделе. Он просто пытался сориентироваться в ситуации и дальше бы действовал.

Цитата

Всего-то?
Ты в общем-то права, что это не Майкл. Но тут нам демонстрируют чистый лист, исходный материал, плацдарм для нашпигования его различным опытом. Так что я смело могу предположить, что корни нашего Майкла росли из этого фундамента. Поэтому все эти выпученные глаза и дрожащие коленки для меня лишь антураж, потому что, на мой взгляд, являются естественной реакцией человека, ничего не понимающего, но должного идти в бой. Кого я увидела в первую очередь, я озвучила. Это, так сказать, тот человек, который скрывается за "пустым взглядом".

Цитата

Наверняка.
Но, обычно такой чистый лист бывает в младенчестве. И если Майкл и был таким, то очень-очень давно.
А вырос бы он таким только при чудовишных условиях. Типа 20-ти лет в подвале с маньяками. Тогда человек выходит именно чистым (вспоминаются мне жертвы маньяков, которых держали изолированными много лет).
Неправда, что Отдел сделал Майкла таким, каким мы его видим. И если бы не Отдел, он был бы таким как в этой серии. Не был бы он таким.

Я не говорю про забитого и испуганного дядьку, я говорю про открытого для чувств человека, который чувства эти опять же не боится проявлять и говорить о них. И это было частью Майкла всегда.

Что касается каким он был/ не был. Отдел тоже внес свою немаленькую лепту в то, каким Майкл был в тот период. И я уверена не будь в его жизни еще и Отдела, он мог бы быть таким как в not was (я не про забитого и испуганного дядьку) правда менее восторженный. Вспомни, каким он был с Никитой в 4 и 5 сезонах. Его уже ничто не занимало и больше работало сердце, чем голова.

Цитата

Это есть часть всех. Изначально, на уровне инстинктов.
А не только Майкла.

Цитата

Не будь в его жизни Отдела, он стал таким, как Рене. Или его очень сильно изменила бы тюрьма, как жизненная школа. И кстати, еще неизвестно, что лучше.
Но он никогда не стал бы таким. как в в этой серии. Ибо, он уже не был таким до Отдела.