Снова поговорим... Майкл

Цитата

Ничего это не более гадко. Более гадко, когда мужчина бьет женщину.
А так она просто уравняла весовые категории.

Цитата

Другие могут жить, значит и Андреа могла.
Мне никогда не понять, как с такой легкостью можно побыть и судьей и палачом. В легкую человеческую жизнь разменяла. И даже не расстроилась.

Цитата

Лиза - женщиина, которой с юности сломали жизнь. Раб и думает по-рабски. Но рабом ее сделали другие.
Лизе помочь можно, для этого есть центры помощи жертвам домашнего насилия, а вот Андреа ничего не исправит. Она не просто убийца, она убийца, возомнившая себя судьей.

Цитата

С Лизой сначала вину, а потом отстраненность. При второй встрече он был с ней почти на равных.
А с Андреа скорее всего ничего. Он ведь с самого начала знал все вводные.

Цитата

А чем Лиза лучше? Или убийство Девида это так пустячок. Подумаешь мужиком больше или меньше. Кстати ни тени сомнения на личике тоже не наблюдалось. А уж могла бы, как никак в первый раз убивала.

Цитата

Так вроде Майкл ей толькоудовольствие доставлял. А она так незамысловато -- переспала и в морду. Уж сама бы пощечину влепила что-ли или побрезговала ручки пачкать?

Цитата

По Лизе тюрьма плачет, А там есть психологи -- помогут

Цитата

Лиза защищалась. А Андреа мстила.
Для меня разница очевидна.

Цитата

Лиза хотела. чтобы Майклу было больно. Так, как больно было ей самой.
Майкл причинил ей такую же боль. Заставил поверить в чудо, поиграл, как с собачкой, которая в глаза смотрит преданно, и равнодушно выкинул.
Это сродни тому, как если бы ты взяла ребенка из детского дома, он бы привязался к тебе, а ты его назад, потому что просто хотела получить выгоду.
Майкла тоже можно понять,он выполнял приказ. Но для Лизы это не имеет никакого значения. Это все равно слишком больно и разрушительно для ее и так затравленной психики. Будь она изначально здорова, она может быть все восприняла бы гораздо легче и проще. Как и расчитывал Майкл.

Цитата

Ничего, как-нибудь обойдется без Лизы. Тюрьма, я имею в виду.
Потому что нет никаких юридических оснований ее туда сажать.

Цитата

А Девид что сразу кинулся избивать или насиловать Лизу? Где была агрессия от которой она защищалась?
Банально мстила за прошлое.

И вообще если разобраться то не тянет Лиза на забитую жертву.
Вспомни, Никита появляется в доме во время отсутствия Девида. Следовательно 2 вывода -- Лиза без ведома мужа могла тратить деньги и приводить в дом посторонних. Никто ее в подвале голодную и босую не держал.

Цитата

И Андреа хотела того же. Одна другой стоит.

Цитата

Лучше скажи улик нет. А труп Девида есть. И изотоп в воду лила Лиза.

Цитата

Девид заставил Майкла отыскать Лизу и привести ее к нему на поводке. Лиза хоть и дурочка, но она все прекрасно поняла. Девид - псих и рано или поздно он бы ее убил.

Цитата

А что она должна была сделать, позволить Феннингу сделать из себя рабыню и дать себя убить?

Я обычно все дебаты здесь на форуме воспринимаю отстраненно как некую гимнастику для ума, но данная тема меня задевает. Потому что слишком реальна. В мире ежегодно больше женщин гибнет от домашнего насилия, чем при ограблениях, авариях и тд.

Цитата

Как можно сравнивать их действия? Андреа взбесилась из-за того, что Майкл с ней переспал и не перезвонил. Big deal, добро пожаловать в реальный мир У любой девушки среднестатистической таких историй куча.

Потом выяснилось, что он это сделал в целях расследования - еще лучше. Это работа, ничего личного. У Андреа же рука тянется к пистолету

Лиза убила Феннинга в целях самозащиты. Андреа хотела убить Майкла, потому что она мегаломаньячка без тормозов.

Цитата

Скажи, если тебя толкнут и ты попадешь под трамвай кто больше виноват -- тот кто толкнул или трамвай? Майкл сдал Лизу, все претензии к нему.
Кстати неужели другого способа не было? Не проще было выследить Девида в лесу, чем искать Лизу?

А насчет психа? Лично мне поведение Девида не дает оснований для таких утверждений. Никита была в его полной власти, даже напала и что? Еще и кормил и куртку дал. А мог и бить до полусмерти, мог насиловать, просто калечить.
И не надо говорить, что он боялся Майкла. Достаточно было просто не повредить лицо Никиты, это уже потом могло выясниться, что товар не в той кондиции как сдавался. Тем более что сама Никита все равно бы молчала.
Девид ничего такого не делал, хотя Ник сама его избила в прошлый раз, да и просто могла выступить средство чтобы сделать больно Майклу. Помнишь, "ты взял мою женщину, я возьму твою".

Цитата

А я и не говорю. что Лиза должна была все терпеть. Просто сравниваю поступки двух девушек и не понимаю почему Лиза белая и пушистая а Андреа черный демон (вернее красный).
Интересно в тот период она и в реальной жизни была в таких тонах и с такой прической под ежа

Цитата

Не утрируй. Он говорил ей о чувствах и видимо неоднократно если она поверила. Сам по себе секс не выбил бы ее из колеи. Она пыталась выяснить отношения но очень грубо и топорно. И на такую же грубость и нарвалась. И вот уже тогда проблемы и пошли.

И повторяю глубинная суть обоих поступков одинаковая -- месть.

Причем в случае Лизы ей бы еще пришлось в суде доказывать жестокое обращение Девида. В конце концов согласно мировой практике за побои он скорее всего отделался бы штрафом.

И последнее. По работе я часто сталкиваюсь с психологами и общалась с настоящими жертвами семейного насилия. Поверь эти по настоящему несчастные женщины выглядят и ведут себя совсем не так как Лиза.

Сообщение отредактировал Ekatterrina: Четверг, 14 июля 2011, 15:24:48

Цитата

То есть, она должна была дождаться, пока Девид ее изнасилует и изобьет? ИМХО, это из серии "вот когда он вас убьет, тогда и звоните".
Она защищала себя.

Цитата

Самое интересное, что в золотых клетках тоже бывают жертвы.
А не только в подвале.

Цитата

Андреа не хотела сделать больно. Она хотела убить.
Это совершенно разные вещи.

Цитата

Юридически Девид умер год назад. И не от рук Лизы.

Цитата

Ты ставишь телегу впереди лошади.
Важно не то, что Майкл отдал Лизу, а то, что Девид маньяк и домашний тиран.
Потому что, если бы он был идеальным мужем, тоже самое действие Майкла привело бы к счастливому воссоединению семьи.

Цитата

Тогда бы у них изначально операция не удалась. Не повелась бы Лиза на Майкла.

Цитата

Как мило, что всю грязную работу за нее делают другие

Цитата

Я и не отрицаю того, что Майкл поступил ужасно. Но как можно сравнивать Девида с трамваем? Ведь Майкл же не сам решил Лизу приволочь. Фенинг фактически сказал: верни мне мою вещь. И еще, как по-твоему Девид вел бы себя с Лизой, после ее измены с другим и предательства, которое стоило ему свободы и положения?

Цитата

Фенинг убил всю группу и взял Никиту в заложницы, а потом приказал Майклу приволочь "его женщину", которая при последней встрече хотела его (Фенинга) пристрелить. Но он не псих

Никита пробыла в домике всего два дня, все это время Фенинг был на чеку и ждал возвращения Майкла. А если б Майкл не вернулся? Никите мало бы не показалось.

Цитата

Мне они обе не нравятся. Лизу жалко по-человечески, она ведь могла из лесу и не выбраться. Я не думаю, что изотоп действует мгновенно. Фенинг вполне мог ее добить, прежде чем отправиться к праотцам.

Андреа же с ее непомерным эго никак не могла поверить как это ее бортанули. А ведь они с Майклом и недели не провстречались, и от плана она не отступила, даже после того как узнала о "расследовании".

Цитата

В некоторых странах до сих пор нет закона, который криминализирует сексуальное насилие по отношению к жене. Разве это нормально?