Уравнение счастья

Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 11:55:16) писал:

Вот если бы он потерял Иден сейчас, то вполне могла бы я принять его рыдания Не вяжется у меня это никак с образом Роберта. Опять же у каждого свой взгляд на него. Для кого то он жесткий и одновременно мягкий с теми кого любит, для кого-то он тонкий и ранимый мальчик одевший маску. Извини, я согласна со Scout. Почему сейчас?
В 79м году он тоже был счастлив и я думаю, что после их примирения с Иден вполне могла бы быть такая сцена, если бы он был способен на это. Такое ощущение, что в твоем фике главная проблема в жизни Роберта было неприятие и ненависть к отцу за которыми он хотел скрыть свою к нему любовь. Однако лично я с этим категорически не согласна. Если бы и было бы это осознание, то было бы когда он нашел рисунок свой в шкатулке отца. Именно тогда его слезы были бы уместны наедине с собой. Здесь не вижу я Роберта и к чему бы ему превращаться в этот момент в мальчика? По сути все мы те дети, повзрослевшие только благодаря своему опыту методом проб и ошибок.
К тому же он потерял родителей в 12 лет, а не в 8.
Не мой это Роберт (в последней главе), но у каждого свое видение и автор имеет право видоизменять характер героя, как ему нравится и видеться. Посмотрите в мою подпись - у каждого своя Иден, у каждого свой Роберт.

Если бы я писала эту сцену и хотела бы показать то, что ты показала. Я бы допустила его слезы, но две-три слезинки, плюс эмоциональный рассказ и чтобы она его обняла и видела как ему плохо. У нее были бы слезы, потому что ему больно. Ведь все это можно показать без рыданий Роберта. Ощущение счастья в данный момент уже не должно быть предпосылкой к его рыданиям. Или у него в этот момент наслоение и он знает, что потеряет Иден, поэтому плачет

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Суббота, 07 мая 2011, 13:12:45

Часть 8 этого фика напомнила мне эпизод из к/ф "Формула любви", когда Абдулов с Фарадой поют Уно моменто. Прослушала этот эпизод, поняла, что он про наших заек и разумеется захотелось сделать клип

Света, спасибо за клип повеселило. Только я, если честно, не совсем уловила связь

Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 16:38:31) писал:

Рассказываю.
Читая о жизни отца Роберта , я вспомнила про эту песенку, он же у тебя тоже из Италии в "бурное море" попал Дальше моя фантазия разыгралась, у него же могла и девушка какая-нить в италии остаться В общем, нашла я этот отрывок, пересмотрела, и вижу, что и нашим зайкам подходит.
Вот такая причинно-следственная связь.

Сообщение отредактировал shvetka: Суббота, 07 мая 2011, 17:45:33

Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 10:55:16) писал:

А как же это:

Цитата

Да и Роберт уже давно не ребенок... У него было достаточно времени и подходящих моментов для взросления. И не выглядел он в сериале таким затюканным и закомплексованным, чтобы можно было заподозрить, что однажды его вот так вот прорвет, да еще в такой момент

Цитата

И все-таки: почему сейчас? Почему он сейчас уподобился семнадцатилетней девочке, которой "порой даже в минуты счастья хочется плакать"?

Цитата

Данная фраза относилась не к Роберту, это был ответ на сообщение LadyJul о том, что боль утраты со временем не становится меньше, и невозможно стать счастливым после потери. Я пыталась объяснить, что это зависит о того, оплакиваем ли мы умершего или сами себя. Если умершего, то боль бывает очень сильной, невыносимой, но кратковременной, а потом жизнь входит в свое русло, и мы идем дальше. А если себя - то эта боль глухая и беконечная, которая может длиться годами.

Вот я пыталась донести, что Роберт все эти годы оплакивал себя, хоть и без слез, он затаил в себе эту обиду на отца и не давал ей выхода, не хотел ее отпускать, потому что эта обида давала ему своеобразное чувство стабильности, постоянства, какую-то опору в жизни. Это звучит странно, но такое часто бывает, когда, например, человек делает смыслом и целью жизни месть или желание что-то доказать. То есть опорой могут служить не только положительные чувства, но и отрицательные.

А когда что-то в прошлом не решено, особенно в отношении с родителями, то человек как бы зависает в одной точке. Пока проблема не находит выхода, он обречен ходить по кругу, в первую очередь, в личных отношениях. Что мы и видели в случае с Иден.

Когда Роберт встретил Иден, а потом ее потерял, то у него автоматически запустился тот же механизм, что и с отцом, - он превратил свою боль и страдания в смысл жизни, он упивался ими также, как и ненавистью к отцу. Просто произошла замена одного чувства другим подобным.

Цитата

Вот я этим я бы поспорила. Затюканным, может, и нет, но все его поведение, в том числе, с женщинами, строилось во многом на комплексах. Уверенные в себе и психически стабильные мужчины не используют женщин в своих целях, не разоряют чужие компании, не идут в мафию, вообще не самоутверждаются засчет других. Самое стремление Роберта доказать Иден, что он ее достоин, - это разве не комплекс? То, что он в 84-м решил, что она его забыла, потому что он бедный рыбак, - не комплекс? Роберт - это один сплошный комплекс, исходя из того, что нам в сериале показали.

Цитата

Я вижу это так - до этого Роберт все время жил "на нерве", пытаясь доказать что-то себе и другим, даже в 79-м, когда встретил Иден. У него всегда было состояние балансирования на грани, которое не располагало к тому, чтобы задумываться и что-то анализировать. После потери Иден все мысли Роберта сконцентрировались на ней, на том, как ее вернуть.

А сейчас впервые за много лет Роберт чувствует себя расслабленным и спокойным, Иден рядом, он по-настоящему счастлив, то есть вся "шелуха" отвалилась, обнажив первопричину всех проблем. Это как клубок, который он сначала сматывал, а теперь размытывает обратно. Он вернулся к тому, с чего начал, и может теперь оплакать именно родителей, отсюда такие сильные эмоции.

Простите, что так длинно, я просто все надеюсь, что меня поймут Обещаю, больше не буду умничать, остановимся на том, что каждый видит ситуацию и героев по-своему

Хочется сказать всем большое спасибо за отзывы и мнения.

Сообщение отредактировал Инола: Суббота, 07 мая 2011, 22:15:43

Инола (Вторник, 07 декабря 2010, 22:12:10) писал:

Но это же закончится В твоем фике. И как бы снова все не заросло новой шелухой. Она же выберет Круза и я так поняла не только из-за детей А если дети это не лишний козырь, то любит она Круза сильнее, а если сильнее, то настоящая бы Иден никогда бы не предавалась любви с Робертом, любя все еще также сильно Круза.
И если ИР не будут вместе исходя из событий твоего фика, то значит тараканы в их голове останутся, которые им мешают быть вместе. А если все упирается только в детях, то от чего ушли, к тому и пришли И смысл всего этого? Иден сейчас интересно о чем думает? В твоем фике? С какими глазами она вернется к Крузу? С какими глазами она покинет Роберта? вернее бросит его с банальным "давай останемся друзьями, будем писать письма друг другу на рождество". Другое очень плохо представляется. Тенденция такая у сиренок, что всем Круза жалко , даже жальче, чем собственного любимчика Ему плохо, он не сможет без Иден, Роберт привык, он справится.
А какого будет самой Иден? За это время она сблизилась с Робертом так, как не сближалась ни с кем, разве что с Крузом. И сейчас она между двумя огнями. Но почему Круз? (если проблема не в детях?)

Я тут много чего пропустила за эти дни
По поводу Роберта. Я уже писала, своё личное видение, мне показалось, что он плакал не из-за отца, т.е. не только из-за отца, из-за того, что взглянул на всю свою прошлую жизнь и увидел, сколько ошибок и неправильных или поспешных выводов было сделано.
Насчёт Иден. Не знаю, мне часто кажется, что я её плохо понимаю. Но всё же сделаю одну маленькую поправку, мне кажется, что так утешают, когда думают, что боль несерьёзная или не понимают истинную причину этих слёз. А когда понимают, то начинают думать о своем, о своём горе и боли, и тогда уж плачут вместе, но каждый о своём.
Почему мы оплакиваем умерших. Тут могу привести только свой пример. Когда умер один близкий мне человек (наркоман), я вздохнула с облегчением, так всем, и ему, было лучше.
Когда умер мой отец, то для него это тоже было благо. Но я не могла понять, как я буду жить без него. Он был для меня примером стойкости и мужества, он был моим жизненным стержнем. Я всегда знала, что за спиной у меня есть папа (не моя семья почему-то, а именно папа). И наверно я оплакивала себя, как я буду жить без него. Со временем боль притупилась, но я по прежнему говорю, вот папа бы сказал, папа бы так поступил…если бы папа был жив, то....И в церкви, ставя свечку, прошу, папа помолись за нас, охрани нас…То есть получается, что я оплакиваю свою жизнь без него.
Но это так размышления, к фику не относящиеся.

Niro (Четверг, 09 декабря 2010, 14:44:48) писал:

Если только в этом причина его рыданий, то это точно не мой Роберт. Мой Роберт не станет жалеть себя таким образом и при женщине, которую он любит

Цитата

Вот именно... А если мужчина так плачет - значит у него такая боль, что нельзя терпеть и так реагировать Иден бы не смогла.

Цитата

Возможно... но я бы заплакала, потому что любимому так плохо. Из-за сочувствия. Как по телевизору вижу ребенок плачет по умершей маме и плачу вместе с ним. Хотя кто мне такая это героиня. Мне ребенка жалко и я плачу.

Цитата

А я наоборот помню. Когда был приступ у моего отца, он был испуганный, как ребенок. Он боялся умереть. Слава Богу вытащили... Также и с бабушкой. Никто не хочет умирать, если конечно не так хреново, что жизнь не мила.

Цитата

Как и я, когда ставлю свечку за упокой бабушки или когда хожу к ней на могилу.

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Понедельник, 09 мая 2011, 15:05:43

Цитата

Вот эту формулировку вижу уже не в первый раз! По ходу у каждого свой Роберт, как и Иден, Круз и т.д. А какой он на самом деле, кто знает?

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 09 мая 2011, 16:26:11