Судим и реабилитируем героев

xurgina (Среда, 22 декабря 2010, 14:56:52) писал:

Согласна со всеми тремя пунктами

Цитата

Это повезло, что Иден не слетела с катушек в той истории. А могла бы и слететь, поводов для стресса у нее много было. Почему же Керку можно ДОВОДИТЬ человека (Иден, в частности), а ему самому слова плохого не скажи, а если скажешь, то это сразу оправдывает все его преступления?

Цитата

Вот как интересно. Марк насильником СТАЛ, а Керка убийцей СДЕЛАЛИ. Отчего же такая дискриминация?

PS: Я не люблю ни Марка, ни Керка и считаю, что они оба сами виноваты в своих преступлениях, но просто интересно такое неодинаковое отношение со стороны защитников Керка.

Цитата

Насколько я знаю, Светик, для тебя очень важно в оценке человека его умение совершать самопожертвование, выбирая между собой и не собой, уметь выбрать не себя.
Скажи, хоть раз было такое, чтобы Керк, выбирая между собой и не собой, выбрал не себя?
Я такого не помню. Получается, что это не Иден, а Керк - центр вселенной. Если что-то не так, как он хочет, то он уже имеет право убивать...

Цитата

А ты уверенна, что у тебя всегда получится сделать так, чтобы у человека такое желание не возникло?
Но речь не о тебе, а о Керке.
Когда Керк шантажировал Иден, он был уверен, что у нее при этом никаких плохих желаний не возникнет?
Он сам не очень-то беспокоился о психическом состоянии своей жены. Почему она должна беспокоиться о его состоянии, когда он о ее состоянии не беспокоится?
Я согласна абсолютно с тем, что психическое, душевное состояние у всех трех главных участников истории было не лучшим. Где доказательство того, что положение Керка было хуже положения Иден и Круза? Почему это именно они его доводили, а может быть, наоборот, это он их доводил?

Цитата

Доказательств, что помог бы, нет. Мы ни разу не видели в сериале, чтобы Керк сам потом спасал Иден, когда сначала хотел ее убить. Зато он создавал для нее смертельно опасные ситуации, это факт.

Цитата

Зато были претензии, что она не то сказала и т.п. Человек, едва не утонувший, обязан "то" говорить и правильно себя вести? Это только Керку разрешается от нескольких неприятных слов людей пытаться убить, а Иден после того, как чуть не погибла, обязанна себя в руках держать и слова лишнего не сказать.

Цитата

А мы не знаем на 100%, как складывалась жизнь мистера Кренстона до его приезда в Санта-Барбару, нам этого не показывали. У любого героя "скелеты в шкафу" могут оказаться. Например, Джеффри сначала выглядел хорошим парнем, а потом обнаружилось, что его за убийство его первой жены судили. Про пациентку, убитую Марком, тоже не сразу вроде выяснилось.
Нет абсолютной 100%-ной гарантии, что до приезда в Санта-Барбару Керк не сделал ничего плохого.
Но тот факт, что, увидев отключенную систему жизнеобеспечения СиСи, Керк не включил ее, говорит о нем, как о человеке черством, равнодушным к чужой жизни.
Кстати, предлагаю судить Керка еще по одной статье - за неоказание помощи.

Данная тема, стилизованная под суд, уже превращается в обычную дискуссию, какая была, например, в теме "Иден и Керк".
Предлагаю прокурору пригласить следующего свидетеля, например, Мери Дюваль.

Иден Кастилио (Среда, 22 декабря 2010, 18:15:03) писал:

полнейшая неизвестность.

Цитата

Это субъективный фактор. Факт в том, что Круз и Иден справились с ситуацией, а Керк- не справился. Значит, именно для него ситуация была наиболее сложной.

Цитата

То есть, уговаривал уже в не самом благоприятном состоянии - будучи влюблённым в женщину, у которой мозги другим заняты.

Цитата

А в норме мужу не надо никак и ничем укреплять свою незаменимость, он и так себя нужным чувствует... Как-то Мистера Кренстона позабыли обеспечить этой уверенностью.

.

Цитата

Ой, как интересно! Когда Керк надеется- это фигня, но когда надеется Круз - это совсем другое дело!
И напомните, кто из них двоих в итоге получил желаемое? А кто никогда так и не получил, в полной мере?

.

Цитата

И при этом даёт понять, что ни в грош не ставит ни любимого, ни свою немаленькую семью, принимая помощь в сложной ситуации не от них, а от постороннего на тот момент человека. Мистер Кренстон, видевший, что за помощью к нему пришли в обход любимого человека и своей семьи, разумеется, не мог делать никаких выводов, и поводов на что-то надеяться у него не было.

Цитата

Тем не менее, принимаемые раннее методы наказания к Мистеру Кренстону не имели самого главного- исправительного эффекта. Может, тюремное заключение- это не то , что способно помочь Мистеру Кренстону вернуться к нормальной жизни?

Цитата

Вот, это "Ромео и Джульетта" и говорит о том, что Кренстон больше рисовался.

Цитата

Она ненадолго слетала, под действием препаратов. Когда шпагой размахивала, на людях (тоже опасно, кстати). По данному эпизоду к ней с моей стороны никаких претензий. Причина та же - состояние.

Цитата

Доводить никого лучше не надо. Мы имеем две жизни- Иден и Керка. Какая из них загублена? Какая нуждается в восстановлении? (на данный период)? Защита не верит в существование "прирождённых убийц" и считает, что стать убийцей- не меньше трагедия, чем стать трупом.

Цитата

Преступления на сексуальной почве - это особая категория, где при оценке вступают в силу несколько иные критерии.

,

Цитата

Я ещё развитие ценю, наличие внутренних переживаний, отзывчивость и ранимость.
Что касается конкретно Керка - я где-то писала, что он входит в число моих основных любимчиков? Он слишком крут для этого Или такой вывод из того, что защищаю? Так он обвиняемый, вот и защищаю. А так у меня к этому герою действительно нет негатива и есть интерес, но "любимцем первого порядка" он не является.

Цитата

Но почему-то от Иден НЕ ЖДУТ, что она поставит Керка выше себя. Не любит его, любит другого- и при этом ей же сочувствуют, она же и жертва! а от Кренстона ждут, что поймёт, проявит терпение и т.п... даже в ситуации с письмами сочувствуют ей, а не ему: неважно, каково ему было их найти, важно, что было тяжело ей, когда она их писала...

Цитата

Трудно сказать, но я бы точно-точно НЕ стала думать, что подобные мысли и подобное состояние человека- это его проблемы и его личное дело. И постаралась бы как-то наладить ситуацию, повлиять на мнение, отношение и состояние человека по мере возможности. А, лучше всего - постаралась бы, чтобы несбыточных надежд у человека не возникало. Тогда и разочарований, и чувства, что обманули- не будет.

Цитата

зато очень умно призывать стрелять, находясь за спиной другого...

Сообщение отредактировал Светик: Суббота, 22 января 2011, 20:11:56

Речь прокурора на речь защитника:
"Господа присяжные, защитник обвиняемого сказал, что деньги вернулись в семью Кэпвеллов, когда он перестал шантажировать жену. Но разве он не нанес моральный ущерб жене своим шантажом?
Защитник обвиняемого сказал, что никто Иден не заставлял выходить за него замуж и спать с ним, поэтому это является смягчающими обстоятельствами того факта, что он подменил ее противозачаточные таблетки. Но даже насильники насилуют жертв, с которыми они были давно знакомы, что часто приводит к нежелательной беременности. В тех случаях и насильник, и жертва часто знают друг друга.
Защитник сказал, что Керк бы невменяем, когда пытался убить жену в Акваленде, и что он вызвал скорую помощь, когда пытался убить жену в горном домике, и что у него не хватило аморальности убить жену, когда он держал ее под прицелом, когда она стояла на мосту, который был над водой. Защитник обвиняемого хочет этим сказать, что внутри у обвиняемого происходила душевная борьба. Но закон есть закон, а попытка убийства запрещена законом.
Поэтому предлагаю дать обвиняемогу те тюремные сроки, о которых я раньше говорил."