Почему утонула СБ

Habanita (Пятница, 16 августа 2019, 02:18:19) писал:

Кмк- талантливее.
Это я сужу по тем работам, которые видела помимо "Санты".
Марси ведь дали шанс- у нее были не мыльные роли после Санты.
Робин везде играет очень хорошо, а у Марси образы- бледная копия Иден, что признают даже ее фанаты.
По одной "Санта-Барбаре" трудно судить. В "Санте" Робин Райт- ребенок без актерского образования, которая из моделей пришла в дневное шоу, понятно, что начинает она слабовато, но потом набирает обороты. Марси же пришла уже с опытом работы в шоу на шикарные условия. Роль- шальная старшая дочь миллионера- мечта любой молодой актрисы, там есть где развернуться. Главная яркая роль- наряды, прически, приключения, истории. Исключительный партнер, с которым сразу возникла химия, он не тянет одеяло на себя, помогает, растворяется в Марси. Сам по себе прекрасный человек, который всегда поддержит. Личное знакомство с исполнительными продюсерами- Добсонами, актриса знает, что она у них в фаворе, на самом деле психологически это очень важно- не нервничать, не переживать за то, что под тобой качается стул, а знать, что начальство тебя поддерживает.

Цитата

Робин в мыло пришла очень рано, в 18. У нее было время, которого у других не было.
Плюс влиятельный муж все же помог на каком-то этапе, кмк, кто бы что ни говорил.

Цитата

Да, если бы Робин попробовала после 30, то у нее могло не получиться. Робин Мэттсон рассказывала, как она обивала пороги кастингов, но везде брали 20-летних, на 30-летних спроса не было вообще. И это при том, что у Робин за плечами была неплохая кинокарьера до того, как она пришла в "мыло".
Насколько я знаю, из тридцатилетних актрис одна Харли вырвалась в большое кино и прайм тайм, навсегда покинув мыло. 30 лет- это уже очень поздно, к кино и прайм тайм в этом возрасте обычно уже просто не подпускают, даже шанса не дают.

Habanita (Пятница, 16 августа 2019, 02:20:27) писал:

София вызывает смешанные чувства. Да, порой бесит.
С детства помню эпизод падения Джины с лестницы, как меня тогда разозлило поведение Софии и Сантаны, в основном даже не сам поступок (понятно, что не преднамеренно, хоть и такие страшные последствия), а полное отсутствие раскаяния с их стороны.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 17:08:07) писал:

Ну, тут палка о двух концах, потому что не сыграй Марси Иден настолько хорошо, начальство бы ее не поддерживало, а вытурило бы с легкостью. Я знаю, ты захочешь привести в пример Харли, которую все-таки ушли, но там есть нюанс - в их паре для руководства Мейсон был ощутимо важнее, Мэри была парой главного героя, а не самостоятельной героиней, а вот в паре ИК, думаю, что важнее была Иден, а не Круз. Но хорошо, что выбирать между актёрами не пришлось.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 17:08:07) писал:

Так а что мешало другим в свои 20 оценить обстановку и действовать как Робин? Параллельно сниматься в фильмах, играя в Санте? Роль в "Принцессе Невесте" Робин получила честно пройдя кастинг.
И на момент ухода из шоу у нее еще был обычный «невлиятельный» муж, но стоит почитать ранние интервью Робин и сразу понятно, что эта крошка твердо знала, чего она хочет и куда она будет двигаться. Так что не в Шоне Пенне дело, а в твердом характере, вовремя поставленным целям и убеждении, что мыло – это не для нее.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 17:08:07) писал:

Вот я про то и говорю. Увы, поздно пить боржоми. Поэтому мне сложно рассудить, кто из девочек изначально талантливее, учитывая, что у Марси нет материала для сравнения. А Иден она отыграла превосходно.

Habanita (Воскресенье, 18 августа 2019, 18:12:48) писал:

Да, Харли уволили несмотря на мегапопулярность Мэри- красноречивый пример того, что связи в руководстве шоу нужны.)
Понятно, что неприкасаемыми в шоу были только Кэпы, с остальными могли расправиться в любую минуту, но тем не менее увольнять рейтингового персонажа, пару главного героя- безумие же. Причем, как это не парадоксально звучит, Харли, возможно, пришлось заплатить именно за то, что она сделала персонаж Мэри таким убедительным.


Вот как раз у Харли задача была наитруднейшая, помню многие об этом говорили, наш Де Мотт тоже где-то писал. Очень скользкая почва- двадцативосьмилетняя монахиня- девственница, в которую влюбляется главный герой- плейбой. Тут нужно потрясающее чувство меры, вкус, шаг вправо-шаг влево так легко впасть в гротеск, дурновкусие. Но Харли филигранно справляется с этой задачей, а ведь в РЖ она совсем на Мэри не похожа.
Харли, несмотря на звездный мыльный статус на общих основаниях проходила кастинг, у нее не было никаких привилегий, облегчающих жизнь, ее роль изначально была ролью второго плана, единственным ее козырем было то, что она очень понравилась партнеру и ей с ним было очень комфортно.
Я не знаю- планировали ли сценаристы великую любовь в тот момент, когда хорошенькую монахиню подали "на десерт" главному герою-мерзавцу - скорее всего нет. Все получилось само собой и руководство шоу, видимо, оказалось к этому не готово- ставить Мейсона в долгосрочную романтическую пару не входило в их планы изначально.

Elena78, история ММ хоть и банальна и избита, но народ такое любит, раньше каждый второй латиноамериканский сериал в стиле «хуанкарлос, любимый мой» задействовал монахиню девственницу и плейбоя . Но в любом случае эта история смотрелась всяко выигрышные, чем снулая рыба Сантана, а больше до Мэри у Мейсона и не было серьезных напарниц. Но, несмотря на банальность сюжета, получилось очень хорошо - симпатичные актеры, неплохие диалоги, немножко юмора, драмы. И у Мейсона наконец появилась полноценная партнерша, потому что до Мэри его герой был одиночкой, а его главная линия заключалась в отношении отцов и детей.
Но планов на великую любовь скорее всего не было и, выжав из героини то, что нужно было, ее убрали. Так поступали со многими актерами, которые не менее потрясающе выкладывались и чьи герои были интересны зрителю – Ник, Джеффри, ХизерСкотт. Да в санте огромный список людей, отработавших один сезон.
И еще до ММ руководство использовало прием "убрать партнёра, чтоб освободить героя для новых отношений", когда таким образом «разбили» на тот момент суперпару Джо-Келли, желая освободить Келли.
И необязательно тут задействованы закулисные интриги и желание досадить конкретным людям или их персонажам, Кэррингтон тоже «внезапно» сообщили об увольнении, а жена Роско Роберта даже зря постригалась, всякое бывает. Просто для руководства, видимо, эти герои не так важны, поэтому они могут себе позволить не продлить контракт или уволить актеров, руководствуясь своими причинами. А Иден значима, поэтому для Марси и контракт продлят, и зп поднимут, и все условия создадут.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 20:28:27) писал:

Ну значит не такой уж звездный статус, раз кастинг проходила. Звезд по идее переманивают, упрашивают, предлагают всякие плюшки, лишь бы только заполучить.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 20:28:27) писал:

Ну вот и ответ. Место романтической суперпары уже было занято ИК, с ними ММ не тягаться, поэтому Мейсон, как и Келли, извольте отправиться в свободное плавание. Да что говорить, если даже голубков Теда и Лейкен развели. Ну что поделать, законы жанра, и в этом есть своя логика.

Сообщение отредактировал Habanita: Воскресенье, 18 августа 2019, 21:27:10

Habanita (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:17:35) писал:

Вот об этом я и говорю.) Сюжет банален и избит, на эту тему снято великое множество пошловатых историй, которые вызывают лишь смех, а Харли магией своего таланта сделала из него такое чудо.)
Ну и Лейн, конечно, тоже.

Habanita (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:17:35) писал:

Не факт. Очень многие известные актеры проходят прослушивания- и у нас, и за рубежом, в том числе звезды, это нормально. Навскидку на ум приходит эпизод о том, как Эльдар Рязанов "забраковал" Андрея Миронова и Людмилу Гурченко, которые проходили кастинг на "Иронию судьбы". Насчет "кастинга" может я и ошибаюсь, но слово "прослушивание" в отношении Харли звучало. А "звездой" ее назвала не я, это западные поклонники ее таланта на ФБ написали, что она в "Санта-Барбару" после "Техаса" и "Путеводного Света" пришла уже готовой мыльной звездой.

Цитата

При всему уважении и к Дэвиду, и к Гарланд, и к Уизерпуну, но после их увольнения не было и тысячной доли того возмущения, что поднялось после увольнения Харли. Случай с Харли был беспрецедентен для шоу.

Цитата

Ой ли так ли?
ММ не могли тягаться с ИК?
А ты знаешь, что за один год в шоу ММ почти обогнали по популярности ИК?
Это не я говорю, это западная пресса пишет, цитирую,Soap Opera Weekly 24/07/1990:
"Mary's death was a shock to viewers and probably the biggest mistake Bridget and Jerome Dobson ever made. The stunned audience protested in thousands of letters. Mary and Mason were perfect for each other, and their popularity almost eclipsed that of Cruz and Eden." ("Смерть Мери шокировала зрителей, и была, возможно, самой большой ошибкой, когда-либо совершенной Бриджет и Джеромом Добсонами. Недоумевающая публика возмущалась в тысячах своих писем. Мери и Мейсон идеально подходили друг другу и в своей популярности почти превзошли Круза и Иден.

Сейчас мы привыкли к тому, что 8 лет ИК вели как главную пару, создавали для них все приключения и истории, но забываем о том, что у них было очень достойный соперник- ММ, которого "зарубили на корню".

Кстати, Эй Мартинес до сих пор называет вывод Харли из шоу самой большой ошибкой за всю его историю и рассказывает о том, что из-за гибели Мэри шоу потеряло целый год рейтингов, настолько катастрофичной оказалась потеря ММ:

Soap Opera Digest (August 8, 1989).

«Мы потеряли рейтинги тогда, когда Харли Козак позволили уйти", - вспоминает он, имея в виду актрису, сыгравшую бывшую монахиню Мэри Дювалль и уволенную Добсонами в 1986 году. "Нам потребовалось восемь месяцев, если не больше, чтобы получить ту же самую долю, которую мы имели на неделе, когда ее персонаж был убит.

"We were approating a bit of ratings roll when Harley Kozak wos let go", he recolls, referring to the actress who played ex-nun Mary Duvall and was fired by the Dobsons in 1986." It took us eight months, if not longer to get the same share we had the week her character was killed. Of course i do not think this has any effect on who does and who does not watching today- but it is still a sobering statistic.

Цитата

После того, как зрители подняли бучу, руководство шоу очень быстро все осознало.))
Харли несколько раз и действительно хорошие деньги предлагали, и согласны были на ее условия- только бы она вернулась, но увы и ах, поезд с Харли ушел.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

Да, актеры хорошо отыграли и запомнились зрителям.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

Поклонники на то и поклонники, их любимчики для них всегда звездочки первой величины Все-таки звезда - это когда персонажа прописывают, уже видя тебя в этой роли, потом высылают сценарий и всячески стараются получить тебя - вот это я понимаю. А насчет Харли скорее всего имелось в виду, что она уже имела опыт и роли в других шоу, но кастинг все равно проходила на равных с другими актрисами, которых тоже вряд ли с улицы брали.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

Если не ошибаюсь, то здесь, на форуме писали, что после замены Дейна на Марка (Джо) зрители тоже были возмущены и писали письма, и рейтинги снизились. Не знаю, как возмущение измерять в тысячных долях, но беспрецендетно для СБ скорее то, что разбили супер пару Джо-Келли, чтоб освободить Келли. Далее с Иден и Крузом уже обращались куда более трепетно. И в этом есть свои подводные камни.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

Все, что мы знаем на 100% - это то, что ММ, как и ДК, разбили, не моргнув глазом. А ИК берегли, в будущем может даже чересчур.
Про ДК, кстати, можно сказать все то же, что и про ММ - пара стабильна, герои на 100% подходят друг другу, развести их по углам еще сложнее, чем ММ, у ДК после примирения и ссор не было, они реально были как одно целое. Это прекрасно для жизни, но не работает для шоу.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

К моменту становления ММ ИК уже были супер парой, что не мешало их на тот момент успешно сводить-разводить по разным причинам, чтоб зритель не скучал, но при этом все знали, что у этих двух любовь и они обязательно будут вместе.
На мой взгляд, Мэри можно было подержать еще годик. В отличие от ДК у ММ еще были конфликты и недопонимания и линию с судом можно было дожать. Но дальше герои становятся заложниками пары и либо в их отношения вносится ложка дегтя, либо одного из персонажей в любом случае приходится убирать.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

Это очень мило с его стороны, Эй хороший, добрый друг

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 21:48:31) писал:

Но зато пришел поезд с другими не менее потрясающими артистами. До столкновения с айсбергом корабль еще долго и успешно оставался на плаву и создавалось множество интересных сюжетов и линий.

Habanita (Воскресенье, 18 августа 2019, 22:55:15) писал:

Он там всему составу добрый друг, вообще Эй очень хороший человек.)
Но о Харли он говорит не из-за дружбы, а потому, что таковы голые цифры и факты.
В сезоне 86-87 это их очень больно стукнуло- последствие разрушения ММ, это была больная тема по большей части из-за рухнувших рейтингов.
А так он мог бы и Хаскела, и Робин Райт, и Уизерспуна, и кого-то еще из по разным причинам ушедших назвать.) Ту же великолепную Луиз Сорель, которая на время покидала шоу.

Цитата

Долго это сколько?
Два года до того, как появилась очередная течь? )
Ведь все мы знаем, что для мыльных шоу тот срок, который Санта провела на плаву- это не срок.
И первый серьезный удар, который подкосил рейтинги на целый год, это убийство Мэри и разрушение ММ.
Если проанализировать цифры, то мы видим:
Самый большой приток телезрителей- сезон 1985-1986 ( 0,8). Это сезон ММ.
В 1986-1987 рейтинг замер, несмотря на присутствие блистательных Кейта и Джины ( и , кстати, в общем зачете мыльных опер скатился с 10 на 11 место). Это случилось за счет того, что после убийства Мэри вообще больше 9 месяцев рейтинги пришлось только востанавливать.
Вторая волна роста- сезон 1987-1988 (0.7). Вроде как долгожданная свадьба ИК? И все. В другие сезоны рейтинг шоу не поднимался.
В 1988-1989 рейтинг уже упал на 0,1 (и это начало необратимого ускоряющегося падения).

Цитата

Том Круз проходил кастинг на роль в фильме "Игры разума" и провалил его. Роль отдали Расселу Кроу. Круз после этого не звезда?)

Если так рассуждать, то и Андрей Миронов- не звезда, так как проходил прослушивания и бывал отвергнут.) Тут все от специфики конкретного случая зависит. Я не знаю- как это происходит в мыльном мире, какова их специфика. Ведь как ни крути звездами в полном смысле слова их никак не назовешь, это не Голливуд и не большое кино, это очень маленький экран.

Цитата

Наверное понизились и возмущение было, но на цифрах это сильно не отразилось, сезон после замены Уизерспуна не был "мертвым", рейтинги шоу росли вплоть до 86 года- года разрушения ММ.

Цитата

Вот да- странно.
Они ведь были главной парой шоу.
Почему их рискнули убить? И для кого освобождали Келли?
Непонятно.
Ну Дэйн не поладил с кем-то их продюсеров, потому его убрали, там все ясно было.
А что было с Марком Арнольдом- не знаю.

Цитата

А мне вообще кажется, что критический срок для любой пары- три года, дальше уже начинают натягивать сову на глобус. Те же ИК через три года уже подустали, глаз перестал гореть. Я не знаю- как все эти суперпары в других мылах сосуществуют десятилетиями, как актеры с ума не сходят.
В "Санта-Барбаре" была еще такая одна пакостная привычка- они не давали парам хоть сколько-нибудь насладиться счастливым периодом. Я понимаю, что взлеты должны чередоваться с падениями ( для каждого своими), но почему страданий должно быть больше, чем счастливых мгновений? Наверное показывать счастье так, чтобы оно смотрелось интересно- гораздо более тяжелая задача, легче кого-то изнасиловать и потом несколько сотен серий это мусолить.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 23:43:49) писал:

Голые цифры никак не могут говорить об одной Харли, а о сезоне в целом - могут. Все-таки каждый год (если не полгода) - это свой отдельный мир. И вполне возможно, если бы Мэри ушла раньше (в то время, которое на форуме любят называть золотым), то рейтинги бы росли дальше и без Мэри, потому что зрителю все равно было на что посмотреть. Даже я, начав смотреть линию ММ нарезкой, незаметно для себя втянулась и ушла от нарезки в полноценные серии.
Я допускаю, что кто-то из поклонников непосредственно Мэри мог психануть и бросить сериал. Но все-таки из-за одной героини массово сериал не бросают, потому что раньше не было возможности перемотать неинтересное или посмотреть нарезку, серии смотрели целиком. А шоу строится на разных линиях, если год удачный, значит в целом сюжет хороший - и это не одна героиня и не одна пара, а большинство линий интересны зрителю.
Все-таки сериал - это не фильм, где есть 1-2 главных героя, а остальные второстепенные, тут параллельно существует множество героев. А ты, как поклонница, ставишь все на ММ, будто кроме них там в этом сезоне никого и не было
Вообще плох тот корабль, который тонет из-за ухода актера, это говорит о том, что все остальное тоже плохо и как ни крути приходим к выводу, что проблема не столько в выводе героя, сколько в остальном сюжете. Но не скажет же Эй, что рейтинги упали, потому что сценарий, атмосфера и т.д. подкачали, это же глупо - кусать кормящую руку. Плюс явно и за подругу от души переживал. И с его точкой зрения тоже нельзя не согласиться, частая смена героев - удар по зрителю.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 23:43:49) писал:

Скорее всего не для кого-то конкретно, а просто для новой любви. Потому что ДК отыграли свое, это уже была не сериальная пара, а крепкий союз двух спокойный, добрых, любящих людей. Разбить пару можно было только изменив характеры героев, что тоже не очень честно по отношению к зрителю. Будоражить народ взлетами и падениями, как ИК, эта пара не могла, у персонажей другие типажи. Так что лично мне понятно, хоть было и очень грустно на это все смотреть.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 23:43:49) писал:

Насколько я помню из интервью, там все немного иначе. В том смысле, что не потому Дейна убрали, что не поладил, а как раз не поладил, потому что не оценил такой скорый вывод из шоу своего героя. И уже это недовольство, видимо, вылилось в конфликт и привело к тому, что Дейну не дали доиграть своего Джо и в середине сезона заменили на Марка. А Марк просто доиграл то, что изначально и планировалось.

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 23:43:49) писал:

Любовь живет 3 года?
Даже больше скажу - и эти 3 года пара должна находиться в конфликте, а не так что год - конфликт, а 2 года счастье. Потому что зрителю нужны эмоции, накал страстей.
И плавно переходя на тему:

Elena78 (Воскресенье, 18 августа 2019, 23:43:49) писал:

Да прям уж в СБ только, это вообще старо как мир: за свадьбой следует "жили долго и счастливо" и волшебное слово "КОНЕЦ". А если попытаться конец оттянуть, то в итоге как раз и подустают и глаз перестает гореть. И оставь на последующие 2 года Мэри, пару бы разводили по разным углам, женили на других героях и так далее Ну или конфликт на почве алкоголизма бы раскрутили. Вот ты сама как к этому бы отнеслась? Готова терпеть любые сюжетные ходы ради присутствия в кадре Мэри?

Сообщение отредактировал Habanita: Понедельник, 19 августа 2019, 23:21:01

Habanita (Понедельник, 19 августа 2019, 21:12:00) писал:

Вот и я тоже часто это говорю. История Мэри и Мейсона потому смотрится на одном дыхании, что она короткая. Она не сериальная. Получился реально фильм. А если бы пара существовала дольше, то весь свой романтизм и дух растеряла за всевозможными дурными историями, схождениями и расхождениями. Даже уже история с Марком притянута за уши. Не стала бы такая разумная и ценящая брак Мэри просто так по глупому выходить замуж. Нашла бы слова, как утешить Марка и что сказать. Вся эта линия уже очень спорная. А что бы было дальше? Так что этой паре повезло, и ее исключительность, помимо шикарных диалогов, возвышенной романтики и красоты, отчасти и в ее скоротечности.