Почему утонула СБ

Vикторина, разумеется, в любом правиле есть исключения. Но из постов разных людей делаю вывод, что Мэри бы победила.
Но так не только у ММ - у ИК, ИР, РК (ДК, НК, КК))) тоже в основном так работает - девочки чаще всего на первом месте.

Habanita (Понедельник, 26 августа 2019, 22:31:37) писал:

Он не мог не знать не только потому, что они общались в РЖ, а прежде всего потому, что Харли как раз аккурат перед тем, как отправиться к Ховарду на площадку, отыграла "Эпизод на Небесах" в "Санта-Барбаре". То есть в тот момент, когда она пришла играть ангела, у нее уже был подписан контракт на "Родителей", на эту тему есть несколько заметок из мыльной прессы-"Харли Козак вернулась на один эпизод на роль ангела Мэри, а затем отправилась играть в трагикомедии со Стивом Мартином", что-то в этом роде, за дословность не ручаюсь. Конечно она видела и Эя, и Лейна, конечно они знали о ее планах. Так что бывшие коллеги, особенно друзья были в курсе всего, и потом были в курсе, что она уже отснялась, так как премьера фильма состоялась.

Цитата

Нет, Харли сказала не так. Она сказала: " я не знала, что Эй так сказал".
То есть она не слышала эту фразу Эя, что естественно, на тот момент ( август 1989 года) она была далека от "мыла", вращалась в совсем других кругах, и СОД не читала от слова "совсем".

А про большую бучу, небывалый гнев поклонников, потоки писем- про все это она знала и не раз об этом говорила в интервью. Именно рейтинги, возможно, не отслеживала (не в ее это характере), но, скорее всего знала- не просто же так к ней настойчиво побежали, предлагая вернуться буквально через несколько недель после убийства Мэри.Так что если Харли даже и хотела закрыть за собой дверь и больше не вспоминать Санту, ей об этом не дали забыть, так как присудили премию "Дайджеста мыльных опер" и звали на роль Мэри еще не раз. Перед этим так основательно убив, на минуточку.

Кстати, Мэри Мэй не даст соврать ( она говорила об этом в пабликах)- Лейн Дэвис во время встречи с нашими девочками во время гастролей в Праге тоже рассказывал о том, что гнев поклонников был ужасен, они жгли студии ( образно выражаясь) и рейтинги шоу упали из-за разрушения пары ММ и вывода Харли.
Это при том, что девочки не афишировали перед Лейном свою маньячную природу.
В общем причинно-следственная связь для всех в тот момент была очевидной, я не понимаю- почему ты ее так упорно отрицаешь, не могли же уже в самом начале сезона 86-87 рейтинги беспричинно начать рушиться просто потому что параллелограмм.
Другое дело, что в шоу были другие пары и персонажи, которые постепенно "выровняли крен" ( примерно месяцев через 9). ИК, Джина-Кейт, Си Си-София, Робин Райт. А вот когда затухли ИК, тогда уже особо "выравнивать крен" было некому, немного осталось харизматиков в шоу, да и те повыдыхались. А вот если бы сияли в тот период те же самые ММ, или Джина-Кейт, или какие-то новые пары их уровня, то они "выровняли " бы крен, как это случилось после убийства ММ.

Лейн, как и Эй, прямо акцент делал на падении рейтингов по этой причине ( убийство Мэри)- тогда это была проблема намбер ван, она всем была очевидна, все вдруг осознали -какую допустили тупость, увидели, что рейтинги пошатнулись и в первый раз Харли начали звать назад уже буквально через несколько недель после увольнения. Не из-за кучки " сумасшедших фанатов" конечно, причины были граздо более серьезные.

Цитата

Совсем нет. Ведь я не называю другие ее эпизодические роли. И у Харли полно великолепных самых разных ролей где она "Первый лебедь у пруда".) На эпизодических ролях делают акцент те, чьи любимки не могут похвастать главными, Харли в их число не входит.
А яркой и знаковой я называю эту небольшую роль потому, что Хелен- действительно очень яркий персонаж, пусть роль и совсем небольшая. Гарри анонсирует ее как наконец-то встреченную Единственную, будущую жену - Хелен Хилсон, которая после брака фамилию менять не будет. И говорит: "Когда любишь, совсем теряешь голову". Потом, спустя время- разговор Гарри с другом, опять о Хэлен, которая объявляет ему о том, что не уверена-хотела ли ли за него замуж и любила ли вообще. Его переживания по этому поводу, ее уход от него. И когда перед нами появляется эта самая Хелен, о которой столько разговоров- мы полны любопытства- что же эта за штучка такая,о которой Гарри так отзывается, по которой так страдает- и Харли нас не разочаровывает, отыгрывает эпизод на 10 баллов из 10.) Хэлен появляется с новым бойфрендом, перед ее появлением перед нами Гарри застывает с ошарашенным видом- Харли очень эффектно, красиво отыгрывает сцену, у Гарри и Салли отвисают челюсти. То есть это совсем не роль уровня "кушать подано". Она небольшая, но ответственная. Допустим, Куравлев у Данелии не гнушался сказать в фильме одну фразу, если эпизод яркий и запоминающийся, история знает полно великолепных "королей" и "королев" эпизода, которые одним появлением могли надолго запомниться. Роль Хелен и то как ее отыграла Харли- из этой самой категории. И как она не похожа на Сьюзен, которую играла в том же году. У нее мимика, походка- все другое.
Я бы сравнила эпизод с Хелен с эпизодом с женой Штирлица в "Семнадцати мгновениях". Понятно, что жанры разные, но эпизоды и там и там- маленькие, но знаковые.

Цитата

Нет, среди поклонников ММ тех, кто любит Мейсона не меньше. Лично я люблю их одинаково. Творчество Харли интереснее потому, что у нее роли разнообразные в кино и прайм-тайм,есть чему подивиться а у Лейна- только театр ( который не оценишь, так как не увидишь), мыло и дневные сериалы. Ролей в кино у него совсем мало и все они до "Санты".

А к новым пассиям для Мэри народ относится тоже очень плохо, достаточно почитать комментарии к фику "Вторая любовь", комментарии к теме, в которой Мэри пытаются примерить к Роберту. Поклонницы никому кроме Мейсона Мэри отдавать не хотят.

Цитата

да, первый выстрел "Родители". И роль в "Гарри-Салли"- тоже хороший выстрел.) Яркий. Это уровень. И уровень не мыльный. Сколько бы Харли не уделяли времени в "мыле", но это не тот уровень, на который она взошла после. "Мыло" в Америке смотрят только домохозяйки. И мечта любого мыльника вырваться из маленького экрана- что бы они об этом не говорили.
А Харли обидели не только по мнению Эя, с ней поступили отвратительно по всеобщему мнению, но Эй и Лейн говорят о том, что рейтинги упали из-за разрушения ММ не потому, что ее "обидели", ну зачем упорно искать черную кошку в темной комнате?) Они говорят так, потому, что на тот момент это был очевидный факт.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 27 августа 2019, 00:45:20

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Вот потому и любопытно, что ей никто из друзей ни слова не сказал про рейтинги. Было бы логичнее сказать об этом в первую самой Харли, а уже потом журналистам.

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Нет, Харли сначала сказала «я об этом не знала», а в самом конце ответа еще добавила «Я не знала о рейтингах. Конечно же, это отрадно слышать». Так что либо Эй и Лейн ей ничего не говорили, либо Харли слукавила. Но я чувствую, что она искренне удивлена и ей эти слова приятны.

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Беспричинно, разумеется, не могли. Но проблема в том, что ты смотришь на шоу через призму ММ. Золотой сезон - заслуга ММ, атмосфера поменялась - все из-за того, что нет ММ, упали рейтинги - потому что нет ММ. А я не смотрю так. Потому что параллелограмм

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Но это уже после "Родителей", а мы говорили говорили про период «до».

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

А кто так делает акцент? Мне кажется, эпизодами особо никто не хвастается.

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Мечта любого мыльника - вырваться из маленького экрана, чтоб ИГРАТЬ на большом. Но полноценная роль пусть и в дневном шоу гораздо интереснее, чем «кушать подано» (ты емкое выражение подобрала) в кино, потому что хотя бы есть что играть, а кто смотрит – домохозяйки или домохозяины – это другой вопрос. А подойти, поздороваться, улыбнуться – это считай то же «кушать подано», но ты с таким запалом расписала этот минутный эпизод, что мне даже не верится, что это именно его я полчаса назад посмотрела и забыла) Но я почти привыкла к твоей манере все гиперболизировать)

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Но почему-то слышно только Мэри-Мэри-Мэри, а если что-то говорят о Мейсоне, то это в стиле: как он смотрит на Мэри, как он любит Мэри, как страдает по Мэри, как не может жить без Мэри. Ему даже в опции "жить и дышать" почти что отказывают, можно сказать хоронят лишь бы с Мэри.
Но может поклонники Мэри просто более шумные и разговорчивые, раз складывается такое впечатление?)

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Ага, считай, что я поверила

Elena78 (Вторник, 27 августа 2019, 00:26:28) писал:

Жаль, что нельзя «раздвоить» Санту и посмотреть другой вариант развития событий.

Habanita (Вторник, 27 августа 2019, 01:24:46) писал:

Если захотеть, то ко всему можно начать придраться, но по-большому- какая разница? Харли знала, что фанаты ММ устроили нечто такое, что заставило руководство шоу бегать за ней с самыми выгодными предложениями, предлагая "действительно хорошие деньги" ( ее слова). Но она не тот человек , который будет зацикливаться на деталях. Может Эй и Лейн говорили ей про эти детали ( рейтинги, письма, подписи), но у нее в голове это не задержалась. А СОД она не читала. Харли ведь ясно сказала- не помнит что кому говорила вчера, не то, что тридцать с лишним лет назад. Если она для себя закрыла дверь в этот мир, то я не вижу ее сидящей и обсасывающей с Эем по телефону детали про рейтинги. Ну не тот она человек. Может не знала, а может знала, да забыла.
Ну право слово, руководство шоу же не детский сад, чтобы из-за ничтожных причин за Харли бегать, уговаривать вернуться.И не через таких переступали и до Харли, и после нее. Этим людям неведомы сантименты. Только падение рейтингов могло сподвигнуть их на такой шаг, но никак не капризы кучки фэнов. Эти люди понимают только язык долларов, больше ничего. Только действительно что-то очень серьезное могло заставить их делать предложения Харли раз за разом.

Цитата

Я эту фразу поняла по- другому, но разве это принципиально? Это же уже выискивание каких-то милипиздрических причин чтобы усомниться в том, что многими уважаемыми людьми было сказано черным по белому и подтверждено объективными фактами. Может именно о рейтингах с Харли речь не шла. А может она давно забыла. Она ведь сказала, что не помнит - что кому вчера сказала, а тут целая вечность прошла. Помнит в общих чертах, что была знатная буча среди фэнов, а детали уже из памяти испарились. А может лукавит. А скорее всего "Санта" все это время ее особо не занимала, чтоб что-то там помнить в деталях, она не такое большое значение ей придает. А растрогана- ну конечно. С возрастом мы становимся все более сентиментальными, ей искренне приятно внимание фэнов, просто по-человечески, это нормально. Тем более, что вопросы были действительно более чем теплыми, видно было, что люди искренне ею интересуются, знакомы с вехами в карьере.

Цитата

Нет, не так. Золотой сезон- потому что в нем присутствует плеяда интересных линий, и ММ- одно из сильнейших звеньев этой плеяды. Не только из-за них, конечно золотой сезон стал золотым, но их доля там есть, и немалая. Я ведь писала об этом выше, могу повториться- Локриджи, ИК, интриги Джины,СС, Келли и Ник. И среди всего этого расцветает любовь ММ- один из "бриллиантов", о котором СОД пишет, что популярностью они почти превзошли ИК. А ИК- это-потолок, дальше некуда. Падение рейтингов- вот тут да, из-за ММ, потому что рейтинги начали падать с того самого момента, как угробили Мэри, с начала сезона, а не, скажем, с середины, и других причин такого резкого падения не было. И все объективные факты говорят об этом. Ну не могу я назвать просто совпадениями и недоразумениями слова Лейна и Эя, многократные действия дирекции шоу по возвращению Харли, действия ее фанов, награду Харли СОД ( мнение большинства зрителей), скинуть все это с счетов и списать на то, что ММ не при чем, просто в начале сезона резко поменялась атмосфера шоу. Вот прям в конце 85-86 она была одна, а в самом начале 86-87 уже совсем другая атмосфера как по мановению волшебной палочки.

Цитата

Ты просто только тут читаешь, тут никто не хвастается. А в других, менее интересных местах бывало- еще как хвастаются, каждый эпизодный пшик кумиров в третьесортном малобюджетном кино смакуют.)

Цитата

Ну понятно, что играть. Но полноценно играть из всех актрис после Санты, кажется, удалось только Робин Райт и Харли. А играть одну и ту же роль десятилетиями... Нет, я сильно сомневаюсь, что это интереснее, на самом деле это убийственно- безнадега точка ру. Когда запал иссякает, образ блекнет и ты старишься в одной и той же роли, зная, что в большом кино тебе даже "кушать подано" не светит и скорее всего с этой роли ты уйдешь, как метко сказала одна наша девочка : "или на пенсию, или ногами вперед". А "мыло" умирает, зрителей все меньше, а ты все играешь пир во время чумы.

Цитата

Насчет моей манеры гиперболизировать не знаю- от тебя слышу впервые, но твою манеру пытаться девальвировать многие моменты, касающиеся Харли заметила.) Эй говорит в нескольких интервью- так по-твоему все это неправда, просто пытается Харли польстить ( и в 89, и гораздо позже все льстит, Харли никак забыть не может), Лейн- тоже льстит , премия СОД, бегание руководства шоу за Харли с обещаниями хороших денег, беспрецедентные для шоу акции фанатов, которые широко освещались в прессе, море подписей- нет, это все не в счет. А почему? Потому что просто параллелограмм и я так не хочу.

А этот "минутный" эпизод из "Гарри встретил Салли" такое же "кушать подано", как "кушать подано" -"минутный эпизод" встречи Штирлица с женой.) Ну тоже ведь эпизодик, если таким макаром рассуждать. Посидела, посмотрела, ушла. И всего-то делов. И тоже кто-то его "полчаса назад посмотрел и забыл".)

Понятно, что в одном случае мы имеем легкую романтическую комедию, в другом- драму ( наверное конкретно историю Штирлица и его жены можно так назвать), но появление Хелен, о которой главный герой пол фильма распинался и вспоминал было очень ответственным моментом, так как неубедительный образ мог все разрушить. Выход героини Харли- один из кульминационных моментов картины.Так и появление жены Штирлица- ответственный момент, неудачный выбор актрисы мог все пустить насмарку хотя кто-то как ты скажет- "А подойти, присесть за столик поглядеть печально – это считай то же «кушать подано», но ты с таким запалом расписала этот минутный эпизод, что мне даже не верится, что это именно его я полчаса назад посмотрела и забыла)"))


НО, повторюсь, у Харли полно гораздо более значимых ролей, а о "Гарри и Салли" я упомянула просто в контексте 89 года, когда Харли блеснула у Ховарда в "Родителях".
Такие роли в ставших позже культовыми фильмах- и маленькие ( Гарри-Салли), и большие (Сюзен)- это уже ключи в другой мир, что последующая карьера Харли и показала.

Цитата

Без конкретных ссылок беспредметно очень трудно на эту тему рассуждать. Обсуждаем то, конкретно не знаем что.
Особенно интересно было бы почитать про "хоронить", так как на моей памяти Мейсона с Мэри точно никто не хоронил.
Объективно отмечали, что после Мэри персонаж сдулся эмоционально, но об этом и сам Лейн Дэвис писал. О том, что не смог освободить Мейсона эмоционально после гибели Мэри.
И если честно, то бурных обсуждений того, как Мейсон смотрит на Мэри лично я давно уже не видела. Да, в былые годы активности на форуме восхищались и обсуждали часами, но тогда народ только открывал для себя серии, новые эпизоды. И сам Лейн Дэвис сказал, что "Мейсон достиг свого пика как романтический персонаж с приходом в шоу Харли Козак". Так что сам Бог и Лейн велели поклонникам этой пары обсуждать романтику- взгляды, страдания, поцелуи, нежности, ну если сам актер признает, что эта линия- его романтический пик, то почему тебя раздражали мнения поклонников, которые с ним согласны? Тем более, что и поклонники других пар без конца "обсасывали" свои взгляды и любовные уси-пуси, но на их "шумность" никто никогда не жаловался, в конце концов для этого форум и создан- не для тишины, а для обсуждений, но если прям сильно раздражает, то можно ведь просто не читать?
Я не скажу, чтоб меня кто-то сильно раздражал на форуме, но если какие-то темы были неинтересными, то я их просто не читала, и все.) И делов-то, пусть себе "шумят" на своей ветке в свое удовольствие.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 27 августа 2019, 04:07:14

Цитата

- Эээ...с чего такой необычный вывод? Статистика в опросе на маньячном сайте о другом говорит.

Elena78, вот что ты все никак понять не можешь, почему рейтинги упали??? Просто сразу после серии с гибелью Мери на другом канале во время эфира СБ Маппет шоу запустили (ну или ещё какое-нить шоу, не важно), вот народ туда и ломанулся, потому что да ну её нафиг, эту СБ, когда Маппет шоу есть. В то же самое время, по случайному совпадению, подходил к концу срок годности зажигательной смеси которую народ хранил у себя дома на случай форс-мажора, ну и куда эту смесь девать? Пошли ею студию бомбить. А что ещё остается?
А ты всё "из-за вывода Харли" да "из-за вывода Харли рейтинги упали". Шире надо мыслить!

А вообще, СБ утонула, потому что плавать не умела.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 27 августа 2019, 03:57:21

Clair (Вторник, 27 августа 2019, 03:56:15) писал:

И то верно.)
Чего это я разошлась.)

Clair (Вторник, 27 августа 2019, 03:56:15) писал:

Прочла с утра, хорошее настроение на целый день обеспечено!!!

Azzurro (Суббота, 19 февраля 2011, 00:38:16) писал:

На мой взгляд Марси просто понимала, что шоу она уже не спасет, а очередной провал был ей не нужен. С Марси или без шоу умирало, но вот для завершения линии ИК ради поклонников можно было вернуться- когда Мартинеса хотели красиво вывести и предлагали Марси ради этого на время вернуться в шоу.

Azzurro (Суббота, 19 февраля 2011, 00:38:16) писал:

Да Добсоны как раз тогда и вернулись, но Добсоны оказались теми еще шутниками и мистификаторами, даже свою любимую суперпару прихлопнули не поморщившись, прописав ей в сюжете ужас что. Очень многое иллюстрируют слова Бриджит Добсон :"Это всего лишь выдумка, детка. И если вас это цепляет, это должно сработать (кто-то же должен быть жёстким и наслаждаться созданным хаосом) »(с).

Azzurro (Суббота, 19 февраля 2011, 00:38:16) писал:

На мой взгляд сериал угробил целый ряд причин.
И междуусобицы в руководстве, и то, что руководство недальновидно делало ставку только на одну пару, а когда она "сдулась" козырей больше не осталось, и не бережное отношение к популярным актерам, которых не нужно было отпускать из шоу. И то, что через шоу в скоростном режиме пропускали огромное количество линий, к которым зритель не успевал привыкнуть. И то, что, как верно заметила недавно Bereza163, сценаристы толком не умели писать ничего, кроме любовных отношений, но и те не умели долго поддерживать на достойном уровне- непременно впадали в "чернуху" , что ужасно разочаровывало зрителя.
В начальных сезонах шоу демонстрировало прекрасное, тонкое чувство юмора, но потом и это исчезло- юмор стал плоским, а в финальных сезонах и вообще дебильноватым порой.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 27 августа 2019, 17:30:02

Цитата

Например, B&B? Он стартовал в 1987-м году. И в неинтересный, на мой взгляд 1987-1988 год как раз мог привлечь часть аудитории СБ. Если бы у меня была альтернатива в тот период, я бы сама в большей степени увлеклась тем сериалам и увлекшись, вполне могла и позабыть про СБ и в 89-м моя любимая линия ИР прошла бы мимо, поскольку в Дерзких и красивых была не менее интересная для меня парочка Брук и Ридж.

Habanita (Понедельник, 26 августа 2019, 23:10:58) писал:

Вот как раз у фанов РК я больше замечаю фанов именно Роберта, а не Келли, поскольку сама Келли многим неинтересна в период без Роберта, за исключением периода, когда она по нему страдает.