Перейти к содержимому

Телесериал.com

Почему утонула СБ

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1292
#1211
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

во время эфира СБ Маппет шоу запустили (ну или ещё какое-нить шоу, не важно), вот народ туда и ломанулся, потому что да ну её нафиг, эту СБ, когда Маппет шоу есть.
Почему бы и нет? Помню, мне нравился Маппет шоу. :D А если серьезно, то я бы не сравнивала B&B с Маппет Шоу. Этот сериал, как стартанул, так занимал первое место среди всех шоу дейтайм. Возможно, не было бы этого шоу, фаны ММ продолжали бы грызть кактус, но смотреть, однако когда есть альтернатива, да ну эту СБ? Другое шоу можно начать смотреть.
 

#1212
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1405
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

Если захотеть, то ко всему можно начать придраться, но по-большому- какая разница?
А я ни к кому и не придираюсь. Если тебя обижает чужое желание проанализировать, порассуждать, пособирать паззл, то это не моя проблема. И я не просила и не требовала мне что-то доказывать, мне было интересно обсуждение с точки зрения руководства - в чем проблема и как исправлять ситуацию и уж точно не с позиции "наших заинек бьют". Это я оставлю поклонникам пары.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

Я эту фразу поняла по- другому, но разве это принципиально? Это же уже выискивание каких-то милипиздрических причин
То есть я изначально написала правильно, ты меня поправила, я процитировала, как оно реально было и я еще виновата, что "выискиваю милипиздрические причины"? Если не принципиально, то зачем тогда меня было поправлять?)
А вообще все строится из мелочей и если мелочи не сходятся, то и целиком картинка не складывается.
Ты говоришь про цифры и факты, но паззл не складывается: то был золотой сезон с кучей интересных линий, а ММ - кирпичик, то вдруг дом рушится без одного кирпичика. И разумеется, если бы оставили Харли, то с рейтингами было бы все ок. Жаль, что нельзя проверить эту теорию, вернув ММ в последний сезон. Наверняка, сб снова бы "научилась плавать" :look:
Дальше - рейтинги падают сразу после гибели Мэри, то есть поклонникам не было интересно, что будет дальше с Мейсоном? Они сразу бросают сериал и бегут "жечь студии"? Или все-таки смотрят, как бедный Мейсон выкарабкивается, и надеются на возвращение Харли? Если второе, то почему резко падают рейтинги? А если первое, то почему они не переключились на другие интересные линии? И еще невольно задумалась, хоть кому-то из поклонников удалось посмотреть небеса? А то судя по тому, что все побросали сб после крыши (обвалив рейтинги), никто из поклонников поди и не увидел возвращение Харли.
Вообще я как раз не умаляю значимость ММ, я просто не считаю уход одной актрисы причиной обвала рейтингов. Но ты это воспринимаешь как-то в штыки, вот должен весь мир крутиться вокруг одних ММ и точка.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

Вот прям в конце 85-86 она была одна, а в самом начале 86-87 уже совсем другая атмосфера как по мановению волшебной палочки.
А разве это не именно так работает? Как ты тогда объяснишь кардинальное отличие 84 от 85? При этом большинство героев те же - Кепвеллы, Локриджи. А хотя что это я.. знаю, как ты объяснишь :D А 89 и 90? Я так долго расписывала, как это случилось в поздней санте буквально за десяток серий, но ты видно так и не поняла, что атмосфера сериала - это необязательно наличие или отсутствие пары.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

А играть одну и ту же роль десятилетиями...
Лучше тогда уходить из мыла в мыло - и персонаж новый, и играть дают. А "Кушать подано" оно может только для резюме хорошо, как наработка на будущее.

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

Особенно интересно было бы почитать про "хоронить", так как на моей памяти Мейсона с Мэри точно никто не хоронил. :D
Не воспринимать его ни с одной новой партнершей - это равно "хоронить".

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

Объективно отмечали, что после Мэри персонаж сдулся эмоционально,
Так "сдулся", что просуществовал ажно до конца шоу)

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

то почему тебя раздражали мнения поклонников, которые с ним согласны?

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 27 августа 2019, 02:38:56) писал:

но на их "шумность" никто никогда не жаловался
Шта?) Где тут хоть какая-то связь с тем, что я выше писала?)
Кто меня раздражал и на кого я жаловалась? :lol:

Сообщение отредактировал Habanita: Вторник, 27 августа 2019, 22:14:22

 

#1213
Habanita
Habanita
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Янв 2011, 16:22
  • Сообщений: 1405
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 17:20:08) писал:

Например, B&B? Он стартовал в 1987-м году. И в неинтересный, на мой взгляд 1987-1988 год как раз мог привлечь часть аудитории СБ.
Возможно. Я не смотрела, поэтому не скажу, но если в шикарном 89 рейтинги падают, то что-то тут подозрительно.

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 17:24:48) писал:

Вот как раз у фанов РК я больше замечаю фанов именно Роберта, а не Келли, поскольку сама Келли многим неинтересна в период без Роберта, за исключением периода, когда она по нему страдает.
Любопытно, к какой категории ты бы меня отнесла? :)
 

#1214
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 16594
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Если бы я в период первого показа досмотрела подольше, меня бы интересовала линия Келли - Крейг.
Но увы, всё это тоже бездарно слили.
 

#1215
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Вторник, 27 августа 2019, 21:43:12) писал:

А вообще все строится из мелочей и если мелочи не сходятся, то и целиком картинка не складывается.


Согласна, но к тому, что мы сейчас обсуждаем это ну никак не относится. На основании того- знала ли Харли о падении рейтингов, не знала или знала, но забыла, так как после того, как ушла из "Санты" не интересовалась ею 35 лет начиная прямо с момента увольнения ничего доказать или опровергнуть нельзя. Это "притягивание за уши".
Доказательства- это слова Эя, где он приводит цифры и слова о Харли.
Доказательства- слова Лейна, так как он остался в Санте и был в эпицентре событий.
Доказательства- это слова Бриджит Добсон, в которых она признается, что Харли не раз звали назад. ( Не на пустом месте железная леди Бриджит меняет свои решения)
Доказательства- это статьи в СОД и других изданиях, в которых говорится о том, что поклонники Харли сильно волнуются и собирают огромное количество подписей. И кстати, многие из них реально пишут, что бросили смотреть шоу.
Доказательство- это премия Дайджеста мыльных опер.
А пытаться подогнать по свою теорию то, что к ней никакого отношения не имеет, выискивание в словах Харли тайного шифра, которого в нем нет- это дело бесперспективное и неблагодарное.

Просмотр сообщенияHabanita (Вторник, 27 августа 2019, 21:43:12) писал:

Лучше тогда уходить из мыла в мыло - и персонаж новый, и играть дают. А "Кушать подано" оно может только для резюме хорошо, как наработка на будущее.

Ну через " кушать подано", то бишь эпизоды все прошли. И Ненси Гран, и Эй Мартинес, и Мишель Никастро, и Марси Уолкер, и многие другие. Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Но миновать эту стадию и подняться выше удалось не всем.
Что касается Харли, то "запасной аэродром" в качестве "мыльных" ролей у нее всегда был- ее не только в "Санту", но и в "Путеводный Свет" звали, который был поуспешнее Санты и просуществовал гораздо дольше и в котором героиня Харли Анабель была очень любима и популярна. Но если честно, то мне страшно подумать, что она могла бы до сих пор сидеть в мыле.
Наверное, это философский вопрос- что лучше - быть первым человеком в деревне, или вторым в Риме и каждый решает его по-своему, исходя из особенностей характера.

Просмотр сообщения Цитата

Если тебя обижает чужое желание проанализировать, порассуждать, пособирать паззл, то это не моя проблема. И я не просила и не требовала мне что-то доказывать, мне было интересно обсуждение с точки зрения руководства
Во-первых я не обижена.
А во-вторых анализировать- это одно, я и сама это дело люблю, но совсем другое- игнорировать многочисленные факты, при этом упорно выискивая какой-то тайный смысл в словах Харли. ( Которого там нет).

Просмотр сообщения Цитата

То есть я изначально написала правильно, ты меня поправила, я процитировала, как оно реально было и я еще виновата, что "выискиваю милипиздрические причины"? Если не принципиально, то зачем тогда меня было поправлять?)

Дело не в том, правильно ты процитировала или нет. Я уже сказала, что смысл слов Харли поняла по-другому. Но и с тем смыслом, что в него вложила ты, и с тем смыслом, что в него вложила я эти слова ничего не доказывают и ничего не опровергают. Харли просто на 35 лет забыла о "Санта-Барбаре" и вспомнила о ней только недавно. Она эпизоды свои не помнит практически, кроме того, что ей с Лейном понравилось кататься на лошадях, она всю эту бучу не помнит, так как решительно ее отринула ее от себя, а ты хочешь какие-то детали в ее словах почерпнуть.


Просмотр сообщения Цитата

Не воспринимать его ни с одной новой партнершей - это равно "хоронить".

А если не нравятся другие партнерши? Если он сам признается- не раскрылся я эмоционально, и мы это видим? Мы ведь прежде всего поклонники пары.

Просмотр сообщения Цитата

Так "сдулся", что просуществовал ажно до конца шоу)

В третьем воплощении, а я говорю не о двойниках, которые на фоне Лейна просто убоги, а о настоящем Мейсоне.

Просмотр сообщения Цитата

Жаль, что нельзя проверить эту теорию, вернув ММ в последний сезон. Наверняка, сб снова бы "научилась плавать"
А кто его знает? Если бы Харли и Лейн ( именно Лейн) вернулись с драйвом, "горящим глазом", полные сил. Если бы сценаристы писали им линии на том уровне, который был в 85-86 г., то может и не "потонула" бы Санта. Лично я вернулась бы к экрану. А таких как я было много. Армия фэнов ММ была очень большой.
Но это опять, как и слова Харли о рейтингах из той категории, что ничего не доказывает и не опровергает, так как проверить это невозможно.

Просмотр сообщения Цитата

Ты говоришь про цифры и факты, но паззл не складывается: то был золотой сезон с кучей интересных линий, а ММ - кирпичик, то вдруг дом рушится без одного кирпичика. И разумеется, если бы оставили Харли, то с рейтингами было бы все ок.

Да кто сказал, что дом рухнул? были ИК и другие, у них было полно поклонников, дом устоял. Но кирпичики повыдергивали, рейтинги пошатнулись на 9 месяцев. за счет поклонников ММ. А если бы не вывели ММ, но ничего бы и не рушилось, сезон 86-87 не нарушил бы тенденцию роста. Ну может такого резкого скачка как в 85-86 не было бы, но и на "нули" к концу сезона тоже не вышли бы.

Просмотр сообщения Цитата

А разве это не именно так работает? Как ты тогда объяснишь кардинальное отличие 84 от 85? При этом большинство героев те же - Кепвеллы, Локриджи. А хотя что это я.. знаю, как ты объяснишь
Очень интересно- что ты подумала про то, как я объясню, но я действительно не вижу резкого перехода. резкой границы между 84-85 и 85-86 гг. В самом начале 85-86 царит практически та же атмосфера, что и в конце сезона 84-85. Я бы сказала, что скорее атмосфере шоу свойственно меняться ближе к середине сезона. В 84-85 году это произошло тогда, когда актеры чуть разыгрались и почувствовали своих персонажей, а в сезоне 85-86 тоже, кстати, примерно к 86 году ( в середине сезона) атмосфера как-то неуловимо изменилась, стала чуть тревожнее, что ли. Меньше радостных событий, праздников в жизни персонажей, больше проблем.



А вообще, если честно, я думаю, что дискутировать мы можем долго, но к консенсусу никогда не придем- слишком уж разные у нас вкусы. Ты любишь пару Джулия- рыжий Мейсон, их юмор, я их не воспринимаю от слова "совсем". И двух Мейсонов после Лейна Мейсонами считать не могу, так как Мейсон Лейна был так уникален, что повторить или превзойти его невозможно, можно быть или жалкой копией, или чем-то качественно другим.
Тебе нравится линия, в которой твою любимицу- красивую девочку убивают и труп ее таскают по холодильникам, меня бы такая линия возмутила, хотя черный юмор я понимаю,но это не совсем тот случай.
Тебе нравятся "треугольники" и "четырехугольники", тебе кажется, что таким образом отношения "встряхиваются", а я их очень не люблю, считаю что этими самыми сюжетными вывертами портили хорошие пары и отвращали от них поклонников, сценаристам нужно было как-то по-другому держать напряжение, кроме измен ( физических и мысленных) и изнасилований для этого существует огромное количество возможностей. У нас сейчас одна девочка такой сильный фик про ММ после крыши пишет, событий на половину сезона хватило бы и интересно безумно, не то, что белое братство и бейби контракт.
И в конце концов,твоя любимая пара- КР, из чего я делаю вывод, что, скорее всего ты чуть младше меня, и в первый показ на историю ММ не попала, то есть в 90- х ее не видела, увидела лишь сейчас. А воспринять то, что не видел достаточно тяжело. Если ты смотрела примерно с того периода, где шуровал рыжий Мейсон и этого Мейсона считаешь эталонным, то трудно воспринять реальность, в которой существует Мейсон настоящий , а пара ММ так сильна, что ее разрушение действительно может повлиять на рейтинги шоу. Потому, что в той реальности, с которой началась твоя "Санта-Барбара" ММ уже не было, ты их не знала. Ты знала ИК, СС Джину, других,но не ММ.
И кстати, сама пара РК.) Я верю в то, что в конце концов Роб полюбил Келли, а Иден ушла на второй план ( вернее не верю, я это вижу), но сами отношения РК, где изначально девочка активнее мальчика- не мой вкус. ))

Я думаю,что потому у нас столько споров- наши вкусы разные от слова совсем и приоритеты в шоу тоже разные, нам друг друга не понять.)

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 27 августа 2019, 23:02:06

 

#1216
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияHabanita (Вторник, 27 августа 2019, 21:49:10) писал:

Любопытно, к какой категории ты бы меня отнесла? :)
Даже не знаю. Мне кажется, тебе сама линия нравилась и именно при Пратте, а не Конбое. Я права или нет?
Кстати, в 90-е года еще фильтры поменялись. В 89-м была яркая картинка, потом как-то поблекла, а к концу вообще позеленела.
Тот же Роберт, если раньше был здорового розового цвета, то потом стал, цвета кожи бледной поганки. :D Хотя... тот же Круз, мексиканец, в 89-м был розового цвета, хотя по идее должен был быть желтоватого цвета. Очень насыщенная картинка всегда выделяла СБ, может, потом стали экономить?
 

#1217
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Елена78

Просмотр сообщения Цитата

И кстати, сама пара ИР.) Я верю в то, что в конце концов Роб полюбил Келли, а Иден ушла на второй план ( вернее не верю, я это вижу), но сами отношения ИР, где изначально девочка активнее мальчика- не мой вкус. ))
Чего? Это когда Иден была активнее Роберта? :faint: Млин, это же мечта Роберта. Чтобы она активно его добивалась.
Или ты не ИР имела в виду?
Кстати, что тебя заставило смотреть 90-й год, если Мейсона оригинала уже не было, ММ подавно давно не было? :) Чтобы заметить такие детали? Или все же интересна была линия?

Сообщение отредактировал Nikita S: Вторник, 27 августа 2019, 23:03:02

 

#1218
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 23:02:29) писал:

Елена78

Чего? Это когда Иден была активнее Роберта? :faint: Млин, это же мечта Роберта. Чтобы она активно его добивалась.
Или ты не ИР имела в виду?


Я там уже поисправляла- РК, конечно.

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 23:02:29) писал:

Кстати, что тебя заставило смотреть 90-й год, если Мейсона оригинала уже не было, ММ подавно давно не было? :) Чтобы заметить такие детали? Или все же интересна была линия?

Что-то видела в детстве, когда приезжала к дедушке с бабушкой, вот тогда, кстати, я приличный кусок ИР и увидела, так как с ними за компанию вечерами смотрела шоу. ( Кстати, на Эпизод на Небесах так попала и была счастлива). Что-то увидела уже за годы в фандоме, окончательно сказка ИР разрушилась с приказом Роберта о взрыве ( ну ты помнишь, не хочу опять про это начинать).
Кстати, вот мои бабушка и дедушка были самые преданные фаны шоу, они смотрели его в те времена, когда все остальные родня и знакомые это дело бросили и до конца показа таки дотянули. А мне было удивительно, попадая на серии видеть какие-то незнакомые лица с знакомыми до боли именами- Мейсон, Келли, Кейт и проч.

Сообщение отредактировал Elena78: Вторник, 27 августа 2019, 23:11:26

 

#1219
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25410
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Понятно, в общем, видела, да не вникала )
 

#1220
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 14349
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Вторник, 27 августа 2019, 23:21:51) писал:

Понятно, в общем, видела, да не вникала )
Почему, вникала.)
Не так тщательно, как в ММ, конечно.)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей