Что выросло... то выросло!

- Я помню вас еще маленькой девочкой, такой розовенькой, как поросеночек… И вот этот поросеночек рос, рос... рос, рос... и выросла такая большая…
- Что выросло?!!
- Ну, что выросло, то выросло, теперь ведь не изменишь… (обожаю этот фильм )

К созданию этой темы меня подтолкнуло высказывание одной из участниц форума о Келли:

Элина (Суббота, 11 декабря 2010, 15:11:58) писал:

Хотелось бы знать, какую роль родителям в процессе формирования личности детей отводят остальные участники форума . Являются ли дети единственно "продуктом" родительского воспитания/примера? Или, возможно, кто-то признает за детьми некие данные при рождении черты характера? А кто-то и вовсе признает существование обкуренных сценаристов .
Подобные темы поднимались, но всегда мимоходом, в процессе какого-либо обсуждения, поэтому появилось желание собрать все мнения в одной теме. Понятно, что к константе мы не придем - спасибо сценаристам , которые меняли не только актеров, но и характеры. Для меня самым ярким примером подобного... изменения является Тед . Возможно, кто-то не согласен с конвертацией другого образа. Итак! Уоррен и Лейкен, Мейсон, Иден, Келли и Тед, Брендон и другие плюс их папы и мамы.

natka (Вторник, 14 декабря 2010, 12:29:15) писал:

Разумеется, нет.
В качестве примера можно привести... всё тех же детей Кепвеллов. Которые росли в одном и том же доме одними и теми же (а затем одним и тем же) родителями и получились разными.
А также Брендона, который, несмотря на весьма неординарую личность приёмной матери, а также на тот факт, что его постотоянно, как котёнка, отдавали то одним "родителям", то другим, всё равно умудрялся расти милым, послушным, непритязательным и незакомплексованным мальчиком.

Цитата

Современная наука признаёт

Цитата

Не обкуренных, конечно, но как их не признавать?

Сообщение отредактировал Alenatci: Понедельник, 14 марта 2011, 14:00:29

Цитата

Ранние Кепы- действительно разные, а вот самый последний состав... У всех на 1-е место вышло унаследованная от папы склонность делить весь мир на Кепов- и не-Кепов, и при этом считать, что Кепы типа главнее. Младших Кепвеллят имею в виду. У Теда-1 и Келли 1-3 не было высокомерия и снобизма, им было не всё равно, что происходит с не-Кепвеллами, и если видели, что папа по отношению к кому-то не прав... Келли, например, вполне могла высказать. А Тед-2 и Келл-4 на себе зацикленные, на всех сверху вниз смотрят и все им должны.
Да и у Мейсона под конец эгоизм на первое место вышел. Как он после покушения на себя любимого вёл - фу. Никогда раньше не думала, что жертва может быть такой мерзостью (и это при том, что Мейс относится к любимчикам). Самую большую ценность в себе лично видел. И покушение на себя для него болезненнее, чем изнасилование жены (а иначе почему он Дэшу руку стал пожимать, а Крейга гнобил до конца ? ), и ... вообще не помню, чтобы Мейс-91-92 хотел чего-то больше, чем собственного благополучия.
А жалко....

Цитата

Про Брендона согласна- он умница. И, тут однажды был опрос на самого взрослого героя, Брендон 1-е место занял , пожалуй, заслуженно. Но тут, наверное, и сам Брендон "от природы" оказался довольно крепким и уравновешенным мальчиком, и Джина, имхо, свою роль сыграла, что не отказывалась от борьбы и считала его главным в жизни несмотря ни на что. Это тоже не могло не повлиять.

Цитата

Э... про роль детства в целом. Скажем так, я НЕ верю, что кто угодно может вырасти в кого угодно, и что главная роль принадлежит собственному желанию, воле и т.п. Имхо, на то, кем человек становится, влияет всё: и какие родители, и что внушают- как себя ведут: строгие-или мягкие, и семья в целом (материальное положение (рос в роскоши или в нищете), отношение к религии, положение ребёнка в семье (единственный-старший-младший-средний), И т.д. и т.п. Но все эти обстоятельства не являются... скажем так, приговором или панацеей: при любых условиях можно вырасти достойным и приятным человеком, а можно и негодяем. Хотя я верю, что "врождённая сущность" у всех "положительная", и если кто "пошёл по кривой дорожке", то это НЕ потому, что так на роду было написано. Это что-то где-то сломалось, что-то где-то было не так. Да, не каждый, с тяжёлым детством, вырос преступником. И, пожалуй, даже не большинство. Но большой процент тех, кто всё же вырос, стали такими именно поэтому, то есть, не должны были такими стать, не было этого предначертано. И как тут не верить в роль ... даже не родителей, а вообще тех, кто был рядом в детстве?
К тому же, в детстве многому учатся, набирается опыт- у каждого свой, и это тоже влияет на характер, мировоззрение и т.п. Например, Иден и Круз в своих семьях с раннего возраста оказались "главными", принимали решения не только за себя, даже по отношению к родителям занимали "лидирующую" позицию (Иден успокаивала папу, а не наоборот, это в 8-то лет). Это прибавило решительности и уверенности в себе (они не думают, они знают по опыту , что в сложной ситуации они реально могут что-то решить), но такие качества, как умение уступить, усомниться, подумать, что, может, кто-то и получше тебя разберётся, а ты неправ можешь быть... С этим хуже, этому научиться в их условиях сложнее было. ... Или Крейг тот же, которому всегда был нужен кто-то "постарше и рангом повыше", в детстве лидер-Дерек, у взрослого - Робик. При том, что Крейг - мальчик неглупый и амбиций не лишён, по большому счёту роль не-самого-первого его, имхо, устраивала (вспомнить взрыв вагончика, где он от себя гадости ожидает, а от Робика- нет, т.к. Робик в его глазах выше и лучше, и это для него нормально). И так про каждого героя можно рассмотреть. Что именно для него (неё) трудно или легко? Что болезненно, а что--ничего не стоит? Что делает сильнее и закаляет, а от чего руки опускаются и жить не хочется? Необходимость принимать решения, материальные затруднения, успехи других, неудачи, отношение окружающих,несправедливость, и т.д. и т.п. Ведь если рассмотреть, почему именно этот герой реагирует именно так , то причины найдутся - да, в характере, в личностных особенностях, но и в особенностях биографии, в детстве- тоже.
Поэтому, возвращаясь к родителям- да, я думаю, что их роль - огромна, они реально влияют на всю дальнейшую жизнь и судьбу. Не только они одни, но - их роль переоценить трудно.
Вот, как-то так. Много получилось.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 14 марта 2011, 15:10:31

ого, какая сложная тема... Я вообще прихожу к выводу, что мы не можем в процессе воспитания точно понять как наши действия повлияют на ребёнка. Можно лишь потом анализируя детство понять, что конкретно с этим ребёнком надо было себя вести конкретно так или иначе.

Отношение между Сиси и Мэйсоном прошли красной нитью через весь сериал, они были по какой-то причине болезнены для обоих в большей степени, чем с другими детьми. И все, что Мэйсон делал или не делал, делалось или не делалось с оглядкой на отца. Это было для него очень важным, чтобы он кому не говорил. Конечно, вина Сиси, что он слишком высоко поднял планку требований к сыну и к его успехам относился как к должным или не замечал их, а ошибки всегда принмали катастрофические масштабы.

natka (Вторник, 14 декабря 2010, 12:29:15) писал:

Феномен Брендона полностью опровергает влияние наследственности на личность. Если уж у Сантаны с Ченом получилось такое чудо...

Цитата

То-то и оно. Я с уверенностью могу говорить только о динамике персонажа Келли, но уже тут понятно, что всерьез рассматривать этот персонаж как одного человека немыслимо. Основное влияние на формирование личности оказывало не воспитание, а многочисленные травмы головы, психические заболевания и интоксикация. Об отношениях с семьей вспоминали, когда надо было объяснить какой-нибудь нелепый поворот сюжета, гнули эту линию до упора, потом резко ее сворачивали, как будто и не было.

Цитата

Увы-увы, но иначе не получается.

Цитата

Да. Чистая лотерея. Как уж повезет.

JuNik (Вторник, 14 декабря 2010, 15:00:14) писал:

всё верно. Отношения Мейсона и СиСи - вообще одна из наиболее интересных линий в СБ. Но вся штука в том, что вот, на Мейсона так повлияло воспитание отца, что он в итоге сломался, стал алкоголиком, да и отношения с отцом были совершенно жуткие, а вот на другогоребёнка такое жёсткое воспитание повлияло бы совершенноиначе - он бы стал организованным, нацеленным на победу и т.п. А если бы тому, другому, дать послабление, он бы как раз и стал алкоголиком, не умеющим решать свои проблемы, вечно ноющим и общ\виняющим окружающих в своих бедах. А как понять - как повлияет наше воспитание на ребёнка - вот тут надо построже - а тут наоборот помягче? И с каким ребёнком как надо себя вести? Это всё настолько неоднозначно

Alenatci (Вторник, 14 декабря 2010, 12:59:19) писал:

Наука наукой, но у каждого на сей счет ведь может быть свое мнение. Я могу не знать ничего про науку (собственно, и правда не знаю ), но по сыновьям вижу - с характером рождаются! Ничем иным я не могу объяснить то, что два мальчика, рожденные в одной семье, по сути с минимальной разницей возрасте, уже в 6 месяцев (про более раннее детство говорить не буду) совершенно четко и однозначно показывали абсолютно разные характеры.

Цитата

ППКС.
Но именно поэтому я не считаю, что родители - крайний фактор. Да, бывают пиковые ситуации, как то: ..."ничто другое не могло нанести ребенку такую травму, как несчастье увидеть собственную мать тонущей" Здесь - да! Определенно в характере ребенка что-то должно было сломаться, пойти по другому пути развития. Что же касается повседневности. Часто перед глазами примеры, когда из семьи алкоголиков выходят люди, абсолютно ровно относящиеся к спиртному. И наоборот - в семье никто из родителей и капли в рот не брал, а сын пьет по-черному.

Цитата

С одной стороны - да. А с другой, есть пример Уоррена и Лайонела, который вовсе никаких планок не ставил, все прощал, все за сына в 86 отдал... И? Уоррен тоже подарком не стал. Понятно, что если оценивать душевное состояние персонажей, то Уоррен может и более благополучный (хотя... ну да ладно). Но зато из Мейсона вырос высококлассный юрист, а Уорр "где-то раздобыл рогатку и давай стрелять в медуз" и прочее, прочее, прочее.

Цитата

Sweet and Simple (Вторник, 14 декабря 2010, 15:02:21) писал:

Согласна со Sweet and Simple

natka (Вторник, 14 декабря 2010, 15:34:41) писал:

Я читала, что характер формируется до 4 лет, потом только корректируется.