Хочу фик!

Не могу найти набранным разговор Круза и Джоди, где они расстаются (расстаются друзьями), но вот уже дальше, когда Круз собирается ехать искать Иден:

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 17 октября 2012, 01:31:14

Цитата

Конечно, ни фик, ни авторы не виноваты, я ни в коем случае никого не обвиняю, не надо обижаться. Я просто причины именно своего состояния пытаюсь понять.

Цитата

Не знаю...

Цитата

Шантаж. Но я не дописываю не потому, что не хочу, а потому, что не могу. Вдохновения нет, идея уже перегорела. Если я сейчас начну писать без вдохновения, получится плохо.
А вам того, что уже есть, недостаточно, чтобы поверить, что отношение к Иден и поздней истории Иден и Круза у меня все же не такое, как вы первоначально подумали?

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 17 октября 2012, 01:30:22

Да, моя заявка на фанфик про Иден и Круза с вышеописанным сюжетом остается в силе. А кусочки своего старого фика я выкладываю для того, чтобы "зарядить" вдохновением того, кто, может быть, возмется исполнять мою заявку, помочь "проникнуться" и т.п. Если что-то понравится из моих кусочков, разрешаю использовать.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Среда, 17 октября 2012, 01:35:17

Сегодня я упорно лезу в чужие разговоры , но что - то не молчится

Цитата

разлюбить из - за чужого мнения..... но ведь это мнение возникло тоже не на пустом месте.Человек начинает излагать свои доводы, или рисует образ в фике и на возражения в комментариях приводит примеры из сериала подтверждающие, что герой так мог.
И не в том дело, что ты этого момента не видел - видел, просто оценивал по другому. Теперь тебе расставляют другие акценты, ты начинаешь все рассматривать под другим углом, может по другому оценивать и твое собственное мнение - меняется.
По факту получилось, что твое отношение к герою изменилось из - за (под влиянием) чужого мнения или фика.
Отношение к любимым героям спустя время восстанавливается, а вот к нелюбимцам, а к тем кто из средних может и не восстановиться.
И будешь потом говорить "я к нему нормально относилась, пока с его поклонницей не пообщалась, теперь я его терпеть не могу".

Или например, представляешь себя в шкуре партнера любимца и понимаешь "давно бы убила", а он ничего - терпел. После этого к каким то его косякам уже более лоялен.
Вот и получается любишь в паре одного, а защитить хочется другого, потому что ему бедненькому и так досталось (это и фик может спровоцировать где его жалко - жалко, по тексту).

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 17 октября 2012, 01:52:28

Цитата

Это хорошо, если так.

Цитата

А я и сейчас могут так сказать насчет некоторых героев, насчет Роберта, например.

Иден Кастилио (Суббота, 17 декабря 2011, 01:43:40) писал:

Я тоже могу так сказать только не про Роберта

Цитата

они же все таки любимцы
и хорошее отношение перевешивает плохие факты (хороших, для тебя, конечно, тоже полно).

Цитата

Анн2, понимаешь в чем дело. Если чужое мнение настолько влияет на человека, что он может разлюбить персонажа, то ему - данному поклоннику противопоказано это чужое мнение. Тогда гораздо проще сидеть в своей песочнице, а таковая у многих имеется, и оберегать свой мир. Кстати, я знаю достаточное количество чувствительных фанатов той или иной пары, которые так и делают. Но если уж ты, как говорится, постоянно проникаешь в "лагерь противника", находишь в себе силы читать, анализировать и прочее, то кмк, надо быть готовым к тому, что тебе покажут иную картинку и реагировать как-то иначе - не столь трепетно, абстрагироваться...
А вообще, я поясню на своем примере, чтобы было понятно. Возьмем ту же Иден, поскольку она и у Иден Кастилио, и у меня, и у тебя, как я поняла, в числе любимиц. Вот честно, что бы ни писали о ней на основной конфе (а там пишут много разного, и не очень приятного тоже), какой бы не изображали её в фиках, на мои чувства - именно чувства - это никак не влияет. Изменение мнения более вероятно, но не глобально. Оно может измениться в сторону знака "-", но разлюбить не заставит.
Что касается фиков, то при прочтении я могу не соглашаться с т.з. зрения автора, его видением героини, осуждать поступки именно той Иден , которая там, в конкретном фике, ужасаться, плеваться, ругать, но это никаким образом не касается моего образа, который у меня в сознании и который люблю я, потому что этот образ - другой. А если же я узнаю определенные поступки, даже плохие, даже ужасные, то это тем более ничего не меняет, ведь получается, что я их принимаю, они мне знакомы, они мне понятны, они вписываются в мой образ персонажа, какими бы они ни были. За них можно осудить, но не разлюбить.

Иден Кастилио, позвольте задать вам несколько вопросов. Если что, я ничуть не обижаюсь на ваше мнение, просто хочу прояснить ситуацию раз и навсегда.
Вы привели в пример конкретный сиреневый фанфик, в котором Иден уходит от Круза к Роберту, и в том числе из-за которого( наряду с прочими) Иден якобы стала менее любимой для вас. Но вы сами постоянно пишете в комментариях, что не видите там Иден, несмотря ни на чьи аргументы, и прочее. Ну так и почему вас так этот факт ухода от Круза задевает, если вы даже предлагали заменить героине имя? Каким образом ваш собственный образ Иден, которая любит ТОЛЬКО Круза, разрушает героиня, являющаяся ООСной, левым персонажем? Почему ваша любимица - такая, какой вы её видите, из-за этого становится хуже, недостойнее и т.д. Получается - либо не такой уж ООС, и вы как поклонница не уверены, что Иден бы так не смогла, либо написанное в фанфике задевает лично...

Цитата

А я вот не могу ни про кого так сказать. Что бы ни говорили поклонники, я в себе пресекаю любые попытки изменить мнение о персонаже в худшую сторону только из-за некорректных и субъективных постов участников.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 17 октября 2012, 19:44:07

Цитата

Могу ошибаться, но по моему ты говоришь про ведомость. То есть, упрощенно говоря: сегодня Маша ругает Иден и я Иден не люблю, завтра Катя хвалит Иден и я Иден люблю.
При таком отношении лучше даже в "свою песочницу" не соваться, а то мало ли.
Но я говорю про другое...
..... попробует с таким примером, представь, что тебе рассказывают что то плохое про дорогого тебе человека. У него самого ты спросить не можешь.
Первая твоя реакция - отрицание "он так не мог", "этого не было", "вы ошиблись и он не это имел ввиду".
Спустя какое то время в голове начинаю прокручиваться варианты:
"а что то похожее было"
"а в принципе, он такое не осуждал"
"а может обстоятельства так сложились"
"а может это было, но есть важные нюансы" и пр.
Ты прокручиваешь образ человека одновременно с этой информацией.
Пока крутишь у тебя может быть двойственное отношение, то "вот он гад", то "да он хороший и так не мог", то "даже если мог, то все равно его люблю", то "ну если он так, никогда не прощу".
В этот период все зависит от того в какой именно фазе ты начнешь говорить.
Но потом ты приходишь к какому либо выводу и на нем останавливаешься.
Если к "не было этого, они ошибаются" или "да вообще ерунда это", то твое отношение возвращается в хорошее и стабильное.
А вот если ты приходишь к мнению, что это было и ты считаешь этот поступок плохим, ничем его не оправдываешь, то у тебя может возникнуть разочарование в этом человеке, состояние сродни обиды на него (как если бы он тебя обманывал). Продолжаешь ли ты его любить? Вполне возможно, что да (может, кстати, и перестанешь, но сейчас про первый вариант).
Но эта не та же спокойная любовь, что была до информации, Она подкрашена негативными чувствами, которые временами могут доминировать, пока не переварятся.
когда переварятся и "отпустят/уйдут" отношение вернется к состоянию близкому к первоначальному.
Это я про людей в жизни, с героями сериала, все конечно, более поверхностно и легко, но схема бывает такая же.
так что одновременно, ты права говоря "мои чувства не меняются", да Иден все равно любишь, но и одновременно можешь очень злится на нее, по мыслям - высказываниям уже может казаться, что и не любишь (насколько вообще эти слова применимы к чувствам по отношению к сериальным героям).

Цитата

а кто говорил про некорректные и субъективные (с такими, имхо, проще всего, отмахнулся и забыл).
гораздо хуже с корректными и факто подкрепленными
Но в том предложении я писала о другом.
Есть герой, в целом я его линию знаю, но с глубиной не заморачиваюсь. Начинаю общаться с его поклонницей и она мне в подробностях, с мотивировкой (как она это видит), расписывает какие то эпизоды. И я понимаю, что эти поступки и этот человек мне категорически не нравятся, но вроде помню, что относилась нейтрально. Думаю, может в пересказе что то не то. Иду - смотрю, на этот раз вникая и понимаю - как мне его поступки не нравится.
Если бы это был любимый персонаж , то это начало бы конфликтовать с любовью к нему и скорее всего, мы бы снова вернулись на любовь, но поскольку персонаж на нейтралке, то он просто слетает в минус и все.
Это один вариант, того что я имела ввиду, есть еще второй (который, как я думаю относится к Роберту), но мне собираться пора, восьмой час.

интересно понятно хоть, что я пыталась сказать приду на свежую голову - перечитаю

И все таки я считаю, дело не должно быть в чужом мнении. Дело в нашем восприятии. Если мы внутренне согласны с этим чужим (отрицательным) мнением, то как раз конфликт и получается. Разлюблять героя не хочется, потому что любили вроде как за то, что теперь отрицается и доказывается. Мне кажется, что те, кто не может принять своего любимчика с недостатками, которые приписываются, просто не могут его любить с этими недостатками. А значит, любили не героя, а образ, который сами придумали и как сами видели, а когда увидели другое, что он на самом деле не такой...
У меня было два варианта противоположных с любимчиками, в которых одного разлюбила, другого нет. Из чего я делаю вывод, что в первом случае я любила образ, любила конкретные качества, которых потом не увидела и разлюбила героя, а во втором случае я любила героя и приняла его со всеми недостатками, которые при просмотре не замечала. В жизни также, я считаю. Если мы по настоящему любим человека, то принимаем его со всеми его недостатками, а если нет, то разлюбляем

shvetka (Суббота, 17 декабря 2011, 06:09:08) писал:

герой - это всегда образ несколько самостоятельно придуманный, особенно сериальный.
например, моя любимица говорила прямо противоположные вещи и создатели сериала не позаботились это как то пояснить, так что хочу я или не хочу, но автоматически занимаюсь дополнением ее образа, для себя, что бы "а" с "б" сошлись
с поступками тоже, видим факт, а наполнение делает каждый свое.

Цитата

Есть "недостатки", которые не простишь, как бы ты не любил человека (и/или героя) и у каждого эти недостатки свои.
например у моих не просто недостатки, по убийству на брата висело, а любить не мешало, но вот если бы СС приписали педофилию с развращением своих детей, не думаю что он остался бы моим любимцем, и это не потому что до этого я его не любила бы.. и не преступления, а чисто нравственные выборы у каждого есть грань (или так сказать, превышение критической массы), и если любимец ее перешагнет, то любовь может и уйти, что не означает, что ее не было .

Цитата

Да, поэтому я и написала, что отношение восстанавливается, но имхо, это не обязательно происходит мгновенно: узнал - принял - пошел дальше.

Цитата

подумаю над примером

Цитата

Скорее конфликт получается потому что есть общая оценка и оценка героя - любимчика.
Например, если у меня спросить считаю ли я Иден плохой матерью, я отвечу - нет.
Во первых потому что Иден у меня всегда хороша , а во вторых потому что весь сериал строился так я это видела.
Но если спросить считаю ли я хорошей матерью женщину, которая без конца оставляет свою долгожданную дочь, а сама лезет в приключения - расследования не думая, что может оставить ее сиротой и не уделяя дочери большого внимания? Я опять таки отвечу - нет (то есть, прямо противоположное).
И вот я переживаю, что Иден не с Адрианной и девочка страдает, и как это тяжело для самой Иден и последствия у этого могут быть более чем печальные.
И тут мне кто - нибудь напишет.
Да что ты переживаешь? Иден и в СБ Адриана не особо нужна была, для нее важен только сам факт, она родила ребенка от Круза, а все остальное не важно. Вспомни как она ее бросала на Кармен, да и не будь Иден больна Адри ее только по праздникам или видела бы, и Иден была бы этим довольна. Ничуть она не будет переживать, что столько времени дочь провела без нее, она совсем это так не оценивает. Лет через дцать приедет и будет считать, что все ОК.

Это мое мнение? Нет.
Я с ним согласна? Нет
Но я его обдумаю, поищу примеры высказываний и поступков Иден по отношению к дочери.
Проверю так сказать на разрыв свою связку: Иден часто уезжала - но е плохо быть вдали от своей дочери. При этом держа в голове как возможный ответ "ты ошибалась, в оценке их отношений, Иден нормально без своей дочери"
И могу прийти, например, к таким мнениям:
1. Все же останусь при своем первоначальном мнение
2. Соглашусь с мнением оппонента и тогда мое отношение к Иден будет звучать как то так "Люблю я Иден, интересная героиня и многие ее поступки и черты мне очень нравятся, вот только мать она на мой взгляд плохая, а очень жаль, хотелось что бы и тут она была супер".
3. Решу, надо же оказывается Иден плохая мать, нет такая героиня мне не нравится, я больше Иден не люблю. Вот в этом случае соглашусь, что я любила не Иден, а свой вымысел о том, что она хорошая мать или идеальная героиня, или еще что и как только она это утратила, то стала мне не нужна.

Пример абстрактный, все имхо.