Хочу фик!

shvetka (Понедельник, 10 декабря 2012, 05:21:36) писал:

И кто же в "Справедливости" высказывает либо думает про Иден некие гадости, каких не думал в сериале? Да ещё выводит из них тенденции? Я что-то запамятовала .
Раз ты мне отвечаешь, то уж прочитай, что именно было написано - я о придуманных для героини новых поступках ничего не говорила. Только об интерпретации сериальными героями сериальных же поступков - интерпретации, которой в сериале при тех же вводных и близко не было, а тут оказывается, что герои именно так и думали, и видели, и чувствовали всегда.
Если уж искать подходящий пример из существующих, это скорее будет "История, рассказанная в баре". Но я не настолько сильна в линии Круза-Иден-Керка в исходнике, чтобы оценить соответствие высказанных там мыслей канону.

А я думала, что суть была в том, что приписывают то, чего не было в сериале. Так уж важно для фэна приписывают в фике поступки, которые любимчик не совершал или мысли и высказывания о нем, которых в сериале не было? По мне, главное, что автор своего любимчика обеляет, очерняя другого персонажа

А если проблема была только в каких-то там словах... ну не знаю... не вижу криминала мало ли кто что может сказать сгоряча. В сериале ты так келли защищала, когда она гадости про Иден говорила, мол, ляпнула в пылу ссоры.

shvetka (Понедельник, 10 декабря 2012, 10:47:46) писал:

Вот как раз если бы в фике была описана ссора, и в пылу ссоры один герой другому бросил сколь угодно страшные слова, пусть даже с ремаркой "всегда знал/всегда думал/вот всегда ты" - моё отношение было бы таким, как ты здесь описываешь применительно к сериалу. Но в распоряжении автора фика масса средств, чтобы показать - это герой ляпнул сгоряча, это давно копилось и наконец выплеснулось, в этом он давно был уверен, а в этом он вообще абсолютно прав. У сериальных-то сценаристов и режиссёров подобных средств в избытке, и ты не меньше меня злишься, когда слышишь вопросы типа "а откуда вы знаете, что Круз главный и прав" - потому что оттуда и знаем, что соответствующими средствами это показано. А у фикера и того больше возможностей подать свою мысль однозначно - ему не нужны посредники в виде актёров, он прямым текстом описывает все свои (и героев) мысли, а не передаёт их через несколько промежуточных звеньев, чтобы на выходе получить четвертьсекундное мимическое движение актёра, которого половина зрителей не заметит, половина оставшихся не сочтёт важным, а остальные разделятся на три-четыре лагеря с разной интерпретацией увиденного . Так вот в фиках, о которых говорю я, описано почти одинаково - герой (в одном случае один, в другом другой, но по одному поводу) наедине с самим собой не реагирует непосредственно на некую шокирующую новость, а уже анализирует информацию, и в этом анализе именно применительно к Келли звучит вот такое презрительное "ну, с ней-то всё ясно, это ожидаемо после всего, что я о ней знаю". Однако же в сериале, зная всё то же самое, герои так не считали. Нет, я не против того, чтобы отношения героев эволюционировали, но тогда уж "в кадре" - а здесь это новое отношение преподносится как давно известный факт. Прежде всего я о "Шансе", конечно, всё же там это касается отношений с гораздо бОльшим "стажем"... "Тернии" лишь стали последней каплей, там минус сцены скорее в слишком очевидном сливе героев (а точнее, мешающего автору героя, ибо Келли героем назвать нельзя).

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 00:27:48) писал:

Иден Кастилио, вот давай начистоту. Отвечу только за себя. Твоё мнение, причем порой изложенное неоднократно после каждой главы в размере достаточно объемных "простынь", начиная с того момента, как ты пришла в фанфик,авторы не игнорировали. На многочисленные вопросы были даны развернутые ответы и даже просьба ( что для меня было просто за гранью понимания!) привести примеры ИЗ ТЕКСТА фика( то есть создавалось впечатление, что читателю просто влом самому сесть и перечитать) удовлетворена. Ни одному читателю в "Дорогах" не было уделено бОльшего количества внимания, уж поверь. Это я говорю, как человек, который непосредственно являлся твоим оппонентом, ощущая при этом весь спектр сопутствующих эмоций. После выкладки одной из глав я двое суток непрерывно отвечала ТОЛЬКО НА ТВОИ возмущенные, содержащие повторы посты и порой неприкрытый сарказм, игнорируя и обделяя авторским вниманием тех читателей, у которых содержание фика столь бурной реакции не вызвало. Отвечала долго и упорно. Настолько, что после 20-ти с лишним страниц только нашей с тобой дискуссии по одному и тому же вопросу уже не выдержали многие читатели и посоветовали авторам игнорировать, а тебе - да - успокоиться уже и выдохнуть. Или перестать читать. Ты не находишь, что в данном случае, это было оправданно? Особенно после того, как нелестные с твоей точки зрения личностные характеристики героини были перенесены на личности авторов и их жизненную позицию.
Поэтому....вот очень странно после всего вышеописанного видеть подобные заявления. А вдвойне странно их читать, учитывая ситуацию в твоих же фиках, где некоторым недовольным указывали на дверь не отходя от кассы, после первого же отзыва. При том, что никто из читателей не тянул столь откровенно одеяло своей ИМХи на себя как это делала ты, отзывы были разными и поступали от совершенно разных людей.

Цитата

Shvetka, я знаю как минимум еще два фика, в которых наблюдалась подобная ситуация.

Сообщение отредактировал Happiness: Среда, 10 апреля 2013, 13:48:02

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 00:27:48) писал:

И чем же ее опустили в "Дорогах"? Тем что Круза разлюбила? Или тем что с другим мужиком спит? Тоже мне проблему нашли.....

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Среда, 10 апреля 2013, 14:33:01

shvetka (Понедельник, 10 декабря 2012, 10:47:46) писал:

Да, и вот об этом применительно к упомянутой тобой "Справедливости" - всё же в очередной раз настаиваю на правильном понимании мотивов автора. Цели "обелить" одного героя, "очерняя" другого, там не было, несмотря на то, что многие её разглядели. Прежде всего, фик этот написан был по чужой идее, правда, не высказанной в форме челленджа, а угаданной по намёкам, но всё же чужой. И автор идеи является горячим поклонником Иден. Далее - целью было как раз связать разрозненные и оборванные сюжетные нити, собрать из того, что дано в виде немотивированного и невнятного винегрета, хоть относительно стройную и объяснимую конструкцию - для которой, между прочим, даже изменений сериальной режиссуры не понадобилось . И, наконец, у нас с автором ооооочень разное отношение к убийству в художественном произведении и РЖ - оценка вымышленного убийства для нас целиком зависит от его мотивов и обстоятельств, и оно легко может оказаться поступком абсолютно извинительным и никаких "крестов" на образе совершившего его персонажа не ставящим. И если именно данное сериальное убийство нас напрягает, то вовсе не из-за личности убийцы, а из-за полной абсурдности подведённой под него базы - с учётом этой самой личности. При этом сюжет "Справедливости" (как один из великого множества возможных, а ни в коем случае не единственно возможный вариант) мы как раз легко "простили" бы всем участникам - да и сделала якобы "очерняемая" в нём героиня для того, чтобы стать убийцей, не больше, чем в сериале, чисто по случайности она там "совсем не попала", а здесь "не попала в шарик" (с) - но нам не приходило в голову осуждать её там, не приходит и здесь. Иное дело, что, наверное, стиль изложения там жестковат и излишне прямолинеен, но в данном случае речь вроде не об этом.

Цитата

верю только те авторы, которые сваливают все на келли может быть тоже не задавались целью обелить любимчика, опустив келли

Цитата

так и те, кто описывает келли такой, как тебе не нравится, могут её при этом не осуждать, ведь так?

shvetka (Понедельник, 10 декабря 2012, 15:56:10) писал:

Как минимум в одном случае цель ясна как белый день и "опустили" там не совсем-то и Келли

Цитата

Да запросто . Я ведь совершенно не об этом .

Цитата

Shvetka, это ты ко мне на «вы», или имеемся в виду мы с OlGal вдвоем, и «вы» - это во множественном числе?

Цитата

Нет, я не об одном фике, я о многих (ну, о нескольких как минимум).

Цитата

Во-во-во, я это вчера и хотела сказать , только коряво получилось. То, что для тебя, Shvetka, или для Крошки ру ужас-ужас, для других нестрашно, а то, что ужас-ужас для других, может быть нестрашным для вас. И вы вот сейчас жалуетесь на ужас, а ведь у всех свои ужасы есть, та же «Справедливость» (хороший пример) для меня не менее неприятна, чем для Крошки ру «наезды» на Келли, та же Иден в сиреневых фиках мне, например, не менее неприятна, чем тебе неприятна Иден в крузидентских фиках.

Иден Кастилио (Понедельник, 10 декабря 2012, 23:05:21) писал:

Конечно неприятна, потому что может уйти от Круза.... Смешно же чесслово.....