Мэри-Мейсон и другие

Clair (Среда, 12 декабря 2012, 15:57:55) писал:

Цитата

О запрете на внебрачную связь.

Сообщение отредактировал Clair: Вторник, 13 августа 2013, 05:42:06

Кузьма Евгеньевна (Среда, 12 декабря 2012, 16:12:13) писал:

Сами шатры - как сцена- мне в общем-то никак, но если условными "шатрами" мы назовем весь период ее внебрачных отношений с Мейсоном (вплоть до крыши), то здесь я как раз Мери обеими руками приветствую и этот сюжетный шаг нахожу чрезвычайно интересным с точки зрения поступальтельного развития ее характера.

Приветствую вовсе не потому что така любовь така любовь с Мейсоном наконец все победила. Как поклонник пары я конечно такому ходу конем рада, но не в нем ключевой цемес.

Мне безумно нравится что Мери - при всей стойкости ее веры - хватает ума относится к постулатам церкви критически и любви к себе чтобы не допрыгивать любой ценой до звания "хорошей девочки", "Хорошей жены" и "хорошей монахини".

Вспомните мотивацию ее ухода из монастыря (вижу тут прямую аналогию с уходом от Марка) - она поняла что больше нельзя "расскачивать вагон и делать вид что едешь".

Точно так и с МАрком - тут чудесную сценку застала когда недавно на ютубе выложили целиком предпоследние серии перед конюшней.

Прибегает радостно-возбужденный Марк к Мери и говорит - а давай усыновим ребенка, я же знаю как ты их хочешь бла--бла и если мы начнем прямо сейчас то уже через год сможем стать приемными родителями.

Соответствовало ли предложение Марка каким-то формальным представлениям Мери о супружеском счастье? C натяжкой но да - "Маленький домик русская печка Пол деревянный лавка и свечка Котик - мурлыка муж работыщий Вот оно счастье - нет его слаще"


Но по ее лицу было четко понятно что она уже не хочет подгонять свою жизнь под формальную картинку и врать себе что у нее все хорошо.

Она просто не хочет с Марком больше - ни жить, ни спать, ни тратить на него свои нервы, ни родных с ним детей, ни приемных.

Она хочет выйти из игры.
Задаем себе простой вопрос - запрещает ли вера "выйти из игры" и если ответ да - то не граничит ли это уже с насилием над личностью и фактически рабством, когда человек должен жить там, с тем и так, как он категорически не хочет?

Я думаю как и в случае с монастырем Мери вера и обязательства перед богом и церковью заканчивались ровно там где начиналось насилие над ее душой, временем и телом.

Сама по себе связь с Мейсоном в этот период для меня, если что, вопрос второстепенный. Ключевой вопрос - имела ли право хорошая католическая девочка обрушить скрепленный священником брак, если она не хотела больше тянуть эту волынку?

ДЛя меня ответ - да, имела, рабство в той стране давно отменили. А если да - то соответственно и спать она вправе с кем угодно.

Сообщение отредактировал olesya31: Понедельник, 12 августа 2013, 16:42:18

Кузьма Евгеньевна (Среда, 12 декабря 2012, 16:12:13) писал:

Хорошо бы сценаристы объяснили по каким причинам Мэри поехала в шатры и уступила Мэйсону.А так каждый рассматривает ситуацию со своей колокольни.

Clair (Среда, 12 декабря 2012, 16:32:23) писал:

Кузьма Евгеньевна (Среда, 12 декабря 2012, 16:12:13) писал:

Может потому что любовь взяла верх над убеждениями,она ведь о чем-то думала в монастыре,не отпустила Мэйсона,когда он порывался уйти,значит решила для себя все.Я сторонница любви ,а не формальностей.Вера,убеждения-это все хорошо,правильно,но жизнь одна и время уходит))И потом,что-то все-таки в ней сильно изменилось,если она даже хотела покинуть церковь,если не получит развода.Как ни крути ,а серьезные изменения произошли у нее в голове и в душе.

Сообщение отредактировал Челси: Понедельник, 12 августа 2013, 18:35:48

Если бы в жизни можно было прописать алгоритм правильных поступков, чтобы никогда не принимать неверных решений...Скольких проблем удалось бы избежать. Беда в том что не всегда черное это черное и белое не всегда белое. Мэри уехала с Мэйсоном не в порыве страсти и не потому что не могла справиться с взыгравшим либидо, как вышеупомянутые персонажи, а потому что приняла решение и соблюдение формальностей здесь ничего бы не изменило. Я совершенно согласна что у Мэри хватало ума относиться к догмам критически, если бы было не так, она бы никогда не покинула бы монастырь. Да собственно Мэри уже решила для себя вопрос с сексом до брака когда согласилась поехать с Мейсоном на яхту. Да она не святая, конечно. И никто от нее святости и не требует, разве что на ТС А думаете без шатров было бы лучше? Кому было бы лучше от такой правильности? Мэри? Мэйсону? Марку?

Сократ сказал однажды: делай как хочешь - все равно пожалеешь).
А что до церковных догм и норм морали, то там же сказано "не судите...." У каждого свои взаимоотношения с Богом в том числе и Мэри.

Сообщение отредактировал Leona: Понедельник, 12 августа 2013, 19:55:31

Цитата

Цитата

- Церковь и Бог - это не синонимы. Религия и вера - это тоже не синонимы. И церковь нельзя ставить выше Бога - хорошо, что Мери этого не делала. Слепое следование догматам, без понимания их сути - это в лучшем случае фарисейство. В худшем - религиозный фанатизм и инквизиция. Если догмат в какой-то ситуации мешает приблизиться к Богу - то ну его нафиг такой догмат. И Церковь существует не ради Церкви.
Если человек убивает на войне, или ворует буханку хлеба, чтобы не умереть от голода - это нарушение заповедей "не убий". "не укради"? А если человек болен, ему все равно нужно пост соблюдать?

Это как в анекдоте: пришел человек в церковь, а ему там говорят, дескать, свечки зажигаешь не так, молишься не так, и вообще, сначала выучи правила, а потом в церковь приходи. Вышел человек из церкви, идет и плачет. Навстечу ему Иисус Христос.
- Почему ты плачешь?
- Меня в церковь не пускают.
- Меня тоже туда давно не пускают.

Или еще пример: в каком-то веке какой-то Папа Римский решил, что если люди будут верить в реинкарнацию, они не будут достаточно стараться в данном воплощении. С тех пор христианство реинкарнацию отрицает, это стало догмой. А если я допускаю, что она существует, это я грешу, получается?

Мейсон ждал Мери очень долго. И они собирались жить вместе всю оставшуюся жизнь. Ей надо было сказать "извини дорогой, у меня тут догматы и плевать мне на наши с тобой чувства"? Ее вера в Бога выражалась в том, что она принимала Мейсона со всеми его особенностями и рядом с ней он лучше становился. Вот это имеет значение, а не то, что их отношения не были юридически оформлены.

То, что было у Мейсона и Мери в физическом плане - это проявление любви а не неумение сдержать похоть, против чего обсуждаемая догма и направлена.

Если строго заповедям следовать, то в сексе на колокольне ничего плохого нет - там же законные супруги сношались, ну и что, что похоть сдержать не могут, ну и что, что святое место, так что ли?

Цитата

- Это не кощунство, это - фарисейство, а фарисейство и происходит из непонимания Таинств Церкви, тут мы с Вами совпадаем. А непонимание - это следствие поверхностного трактования библейских истин, когда они воспринимаются умом, но не душой.

Цитата

Я не пойму, чем я Вас задела и чего такого дикого я сказала. Если считать, что Иисус Христос - это не красивая сказочка, а исторический персонаж, о каком непорочном зачатии идет речь? Вы когда-нибудь слышали, чтобы у человека не было биологического отца? Если бы дева Мария забеременела от Духа Святого, то ребенок был бы ее клоном, потому как Святой Дух не имеет генетической информации. А у Иисуса было обычное человеческое тело. Две тыщи лет назад люди были дикими и если бы Мария призналась, что у нее была внебрачная связь, ее бы камнями закидали и не было бы никакого Христа. Но ей суждено было родить такого необычного ребенка, поэтому она поступила, как поступила, а не как придписывает религия. И при том, что она нарушила религиозные нормы ее не назовешь блудницей или аморальной. Просто она следовала своей судьбе.

Цитата

Раз она уже приняла решение расстаться с Марком и быть с Мейсоном, она могла бы просто лишний раз это подтвердить в монастыре, сказать конкретно: я люблю тебя, Мейсон, и буду с тобой. Затем вернуться в СБ (пускай даже с Мейсоном уехать) и поговорить с Марком, уйти от него и прийти жить к Мейсону. Раз уж она решила жить во грехе и её это устраивало.

Меня лично радует то, что не Мэри была инициатором шатров и интимной близости Мейсон предложил - она согласилась.