Мэри-Мейсон и другие

Сэммис (Воскресенье, 19 декабря 2010, 06:45:35) писал:

Выходит, ты меня понимаешь лучше, чем могло показаться на первый взгляд

Цитата

То есть наша дискуссия опять развернулась из-за того, что осталось невыясненным определение
Да, просто понятия сильной духом личности у нас разные. Отрицательных человеков, даже переломивших ход истории, сильными духом я не считаю. (Кстати, я там Махатму Ганди дописала - как могла сразу про него не вспомнить! )

Цитата

А для меня последнее - неотъемлемая составляющая первого

Цитата

Во всяком случае, не свободные люди - ибо являются рабами своих вредных привычек А рабы привычек сильными духом могут быть? Если человек не является хозяином самому себе, о какой силе может идти речь?
Ты считаешь, это они расслабляются? А по-моему, уходят от проблем Разово сорваться - одно дело, соглашусь - и у сильных бывает. А вот постоянно, скажем, курить или топить беды в алкоголе - совсем другое.

Цитата

Фига се - расслабление

Цитата

А я в сильные личности и не претендую

Цитата

Спасибо. Как раз хотела спросить

Цитата

Ты считаешь, он достойно вышел из этой проблемы? А что ты имеешь в виду: то, что он наступил на горло своим чувствам и устроил им свадьбу, или как он держался после свадьбы?

Цитата

А был выбор? И как он выживал?

Цитата

Хм... хотелось бы поконкретнее, точнее более детально - в какой раз и каким образом

Цитата

А вот здесь лучше бы не прощал, а то тётка потом окончательно обнаглела

Цитата

Так он от него зависим был. Морально. И не хотел прощать - а прощал. Хотел с ним порвать, уйти, построить собственную, независимую жизнь (как в той притче) - и не мог. Я лично эту его зависимость как раз подтверждением слабости считаю.

Цитата

Там больше прав у Иден его прощать. С самого первого её появления в сериале. Скажем так, в большинстве случаев "он первый начал"

Цитата

А она что плохого сделала ему? (Я просто недостаточно знаю матчасть в этом плане )

ua4llh (Воскресенье, 19 декабря 2010, 07:43:14) писал:

Речь идёт не о том, виноват он или не виноват в своей слабости/силе. А о том сильный он или слабый по факту.
Для меня Тэд гораздо сильнее, чем Мейсон: при том, что он не боялся отстаивать свою точку зрения, он ещё и не шёл ни по чьим головам и не опускался до тех вещей, что ты перечислила в скобках. Хотя вырос в той же среде, между прочим

Цитата

Больше? Так Мейсон и под это-то уже не подпадает

Цитата

У них будет ещё шанс проявить себя в жизни. Возможно, кто-то из них действительно окажется сильной личностью, а кто-то нет

Цитата

О! А я уж думала опять мы только с Lucy не в "парламентском большинстве"

Цитата

Дык и я так считаю!
Разве я говорила, что он абсолютно слабый?

Цитата

Alenatci (Воскресенье, 19 декабря 2010, 09:28:50) писал:

Не могу точно сказать, сильнее или слабее Тед, чем Мейсон, но утверждение, что они выросли в одинаковой среде считаю в корне не верным. ИМХО, иметь пять МЛАДШИХ или пять СТАРШИХ братьев-сестер - огромная разница, и не только в том, что это дает совершенно разный опыт, но и в плане формирования среды вокруг человека. Подумай сама: на Теда влиял не только папа в процессе воспитания (кстати сказать, Теду отцовского промывания мозгов досталось значительно меньше, чем троим старшим детям), но и Мейсон, который был старше его и тоже был своеобразным авторитетом, и Ченнинг, и две старшие сестры, которые любили его (причем важно, что именно старшие). Кстати, младшие, как я заметила, часто наблюдают за взаимоотношениями старших друг с другом и с родителями и делают выводы. Авторитетом, который влиял на Мейсона, был только СиСи. (Не знаю, понятно ли объяснила ).

quintil (Воскресенье, 19 декабря 2010, 10:55:42) писал:

Понятно И что касается воспитания в семье, согласна.
Однако говоря о среде, я имела в виду то же, что и ua4llh, которую я процитировала:

Цитата

А вообще, опять-таки речь шла не о причинах-следствиях. Я говорила о результате: Тэд, на мой взгляд, гораздо более сильная личность.
Не припомню Тэда, который плачет над тем, что с ним несправедливо обошёлся отец (а он обходился не раз).
Не представляю Тэда, мстящего отцу с его женой в постели (даже если предположить, что жена СиСи была бы Тэду ровесницей).
Также не помню, чтобы Тэд топил горе в алкоголе, хотя, может быть это из-за того, что ему ещё не было 21?
Ну и многое другое.

Alenatci (Воскресенье, 19 декабря 2010, 12:34:21) писал:

Цитата

Насчет "вырос в такой среде" - Мейсон всё-таки получил иные представления о системе ценностей, чем Тед. И тут опять-таки сказалось сисянинское "промывание мозгов", как я уже писала в другой теме: важно не "нравственно -безнравственно", а ВСЁ или НЕ ВСЁ ты сделал для достижения цели. А насчет "вращался" - так Тедик этого вообще "не попробовал". Он бизнесом не занимался на моей памяти.

Цитата

Всю голову сломала, но не могу вспомнить к кому и когда Мэйсон притыкался Проясните?

Alenatci (Воскресенье, 19 декабря 2010, 09:08:02) писал:

Да я вообще-то об этом сразу сказала. Я просто хотела уточнить, все ли правильно я поняла, разобраться в терминологии, так сказать, потому и примеры попросила, что бы от слов абстрагироваться.



Конечно, целиком оно не про Мейсона, но Мейсон хотел быть таким, стремился, с переменным успехом. Он помнил эти строки всю жизнь, с раннего детства. Если бы это стихотворение пятилетнему Мейсону читал отец, а не пропавшая в скором времени мать, или София, которая бы не делала разницы между детьми и относилась ко всем одинаково ... мы бы, возможно, увидели совершенно другого Мейсона. Хотя, мне как Мери, он и таким нравится))) он, все равно, лучший.

Цитата

хороший персонаж )))))


Какие жаркие дискуссии здесь ))))

Делаю вывод - слабостей у Мейсона было много, но и героизма не мало )))

Alenatci (Суббота, 18 декабря 2010, 21:53:39) писал:

На этот счёт нет единого мнения. Я читала разные точки зрения. В.Гюго, например, считал, что свобода начинается с иронии.
Ирония в концепции датского мыслителя С. Кьеркегора, расширившего её до жизненного принципа — универсальное средство внутреннего освобождения субъекта от необходимости и связанности, в которой его держит последовательная цепь жизненных ситуаций.
Чувство иронии - прочная гарантия свободы.(М. Баррес)
Бояться иронии - значит страшиться разума.(С. Гитри)
Ирония - это целомудрие человечества.(Ж. Ренар)
Ненависть - это презрение к тому, чего боятся, а ирония - к тому , чего не боятся.(Э. Севрус)
А сарказм характеризуют как высшую степень иронии, основанную не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого.
Скорее, те кто обижался на иронию Мейсона слабые. Они понимали, что он говорит правду, но признаваться в этом не хотели, поэтому обижались. Если же это было бы неправдой, то следовательно и иронии никакой нет. Мало ли кто какие глупости болтает. Так что не думаю, что Мейсон насмехался, чтобы унизить кого-то.

Цитата

В поиске истины находятся все люди, просто не всегда это осознают. А чаще всего и не хотят этого осознавать.

Цитата

Да, и в сценах с Мэри было. Вот например:
"Мейсон: - Некоторые вещи очень трудно забыть... и простить. Особенно от членов своей семьи.
Мэри: - Как ты думаешь, почему так происходит? Наши... Наши грустные воспоминания не должны оставлять в нас такого глубокого следа. Почему же так трудно вырваться из этого круга?
Мейсон: - Полагаю, потому, что только очень немногие из нас действительно хотят это сделать."

Цитата

Видимо, не очень-то и хотел на самом деле. См. цитату выше.

Цитата

Тут мне Тэда стало очень жалко почему-то...
Слишком разные личности на него влияли, но хорошо, что всё хорошо закончилось.

Цитата

К Дженис хотя бы.
Да и к папе пытался образно приткнуться то и дело.

Alenatci, хорошо говоришь, я, пожалуй, подпишусь под сказанным тобою, чего одно и то же разными словами писать.

Ещё раз повторюсь, что проявления сильной личности я перечислила В СОВОКУПНОСТИ. И всё перечисленное - неотъемлемые составляющие жизни сильного человека для меня.
Мейсон проявлял силу духа, и в перспективе, потихонечку, мог бы стать действительно сильной личностью, рядом с Мэри. Я в него тогдашнего верю. Но не судьба.
Так он со своими слабостями и остался, к сожалению, да ещё и усугубилось всё во много раз.

Цитата

Да никуда он особо и не дошёл, потому что не он один такой "умный" и предприимчивый в СБ.

Цитата

Я их вычёркивать не собираюсь. Важная часть жизни Мейсона прошла рядом с этими людьми.

Цитата

Для меня жизнь Мейсона не столь драматична. Люди и в гораздо худших условиях растут и живут, но при этом не опускаются до таких поступков, которые Мейсон совершал.

Цитата

Отрадно, что он их от чистого сердца совершал. А то было бы совсем печально на него смотреть...

Мейсона и его поступки "по костям" я разбирать не собираюсь, все и так знают, где и когда у него рыльце в пушку.
Моё мнение на основе увиденного - он не сильный духом человек.