Дороги, которые мы выбираем

Цитата

Цитата

/Моё мну подпрыгивая по комнате, свистя и напевая Павла Кашина <<Гномики>>/
<<На моём уютном столике танцуют троллики смешные польки>>

Троллям везде у нас дорога, троллям везде у нас почёт))))

Где это я??? У фанфиках???? Аааааа......

А теперь серьезно, прочитав 8 и 9 главу.....
Niro, Happiness, моё личное имхо, последние две главы отличаются от вперёд написанных стилистикой изложения.... Лично мною воспринимаются немного не так как предыдущие..... Не знаю даже как сформулировать.... Просто личные ощущения. Увидела действительно серьёзную и сложную ситуацию для героев повествования, и одновременно жизненную. Такое может случиться с каждым(ой)(в любой паре), и Иден с Крузом не исключение...... Просто потому что они обычные земные люди.

Читается легко и на одном дыхании, спасибо))))

Happiness, с меня печеньки

В общем, жду выбора Иден....

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Понедельник, 27 февраля 2012, 20:56:27

Цитата

Вообще то это естественно. И ее реакция, и его. Это не Иден трижды динамил Роберт, а Роберта трижды динамила любимая женщина. Я понимаю здесь и Иден, и Роберта за исключением, возможно, нескольких штрихов.

Цитата

Что удивительно, я этого Роберта гораздо больше представляю за таким занятием. И более того, из мужчин, которые женятся под 50, получаются гораздо лучшие отцы, чем мужчины под 30 или даже под 40.
Насчет обсуждения проблем, что им предстоит. Если бы вы внимательно читали фик, то поняли бы, что в этом фике Иден еще не сказала окончательное "да". Еще рано о чем либо говорить, но я уверена, что все проблемы решатся по мере поступления. Смысл говорить заранее? Будет день - будет пища. Замечательная поговорка.
Я более чем уверена, что с детками Иден возникнут большие проблемки, но это так и должно быть, естественно. Но они уже взрослые и рано или поздно поймут.

Цитата

Да, это был их мир. И кто сказал, что им будет просто, когда они столкнутся с реальностью? ИМХО, они уже столкнулись, и вроде бы им совсем НЕ просто( на радость некоторым), и упрощать авторы ничего не собираются, писали уже об этом.

Цитата

Иден Кастилио, а вот вы сами тоже так все в жизни просчитываете? А с Крузом Иден тоже как на рынке выбирала? Или он ее? ИМХО, если такие мысли по поводу "нагрузки" -взять/не взять приходят в голову в первую очередь, то именно это уже не любовь

Цитата

Они еще обсудят, у них будет достаточно времени. А тогда, на берегу моря они просто любили. Есть в английском языке такое выражение - to fall in love( "упасть" в любовь, погрузиться).

Цитата

Цитата

Если бы мы думали над этими вопросами, то написали бы такой фик. Честно, не задумывались и как-то не хочется, поскольку это сбивает настрой, в нашем фике другой сюжет.

Цитата

Он любит Иден вне каких-либо временных рамок. Просто любит Иден. Честно говоря, вопрос не совсем понятен - это все равно, что спросить, а какую Иден любил Круз -из 84, 85, 896 и т.д. года.

Цитата

Цитата

А чтобы полюбить, необходимо знать от и до? Это обязательное условие? В противном случае это не любовь? Или у любви нет шанса? Все влюбленные люди не знают друг друга изначально, но со временем узнают. Кто-то расстается при этом, кто-то выдерживает. И уж незнание никак не может отменить чувства.

Цитата

Она еще об этом не думала. И никуда еще толком не ушла. Иден Кастилио, вы торопите события и задаете вопросы, которые будут затрагиваться потом, в других главах. Если вам любопытно - читайте фик, заранее раскрывать все повороты сюжета и чувства героев авторы не будут.

Цитата

Роберт пелёнки менять не будет и Иден заставлять не будет. (Круз тоже не заставлял, думаю, особенно когда Чипа ей подкинул).

Цитата

Из-за быта? Тогда мы вас огорчим, у авторов совсем другая идея, быт за кадром останется.

Цитата

Именно потому, что не хотим, а не потому что боимся. Извините, но повторюсь - фик не об этом.

Цитата

Все видят по-разному. По поводу Роберта и его боли (откуда она и т.д.) написано выше - см. ответ на отзыв Иден Парризи. Так авторы видят его состояние и чувства. Больше нам добавить нечего. Мы поняли вашу точку зрения и не оспариваем.

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 27 февраля 2012, 21:04:05

Happiness, спасибо за ответы.

Цитата

Да, я такая бяка. Не отрицаю. Дело в том, что я в этом фанфике абсолютно не узнаю Иден. И ТАКОЙ тип людей, с таким характером, какой здесь описан, мне несимпатичен. Моя любимая сериальная Иден была другой, а эта - совсем симпатии не вызывает. Мое мнение о ней здесь именно такое:

Цитата

Хотя в последних сценах, когда под капельницей она за ребенка волновалась и потом отца вспоминала, мне ее жалко немножко стало.

Цитата

Я, видно, коряво выразилась. Я имела в виду, что Роберт "взял" Иден, а с чем ее взял, не осознает, ее дети в его мыслях не появляются. Я не имела в виду "не брать" (если откажется брать из-за "нагрузки", то это да, не любовь), я имела в виду не игнорировать то, с чем взял, сознавать ответственность.

Цитата

Вот эта просто любовь кажется мне не от мира сего, и в связи с этим кажется нежизнеспособной в условиях реальности.

Цитата

Круз любил Иден и в 1984-ом, и в 1985-ом, в 896, правда, не любил (не наступил такой год...), но в 1989-ом любил тоже. Но он все время был рядом с ней. Когда человек рядом - это одно, изменения в нем не так заметны, ты привыкаешь к изменениям, они ведь на твоих глазах происходят, ты знаешь этого нового человека. А Роберт не видел Иден много лет. Но мечтал о ней все это время. О какой Иден он мечтал? Он хочет Иден, а сам даже не представляет, какая она. То есть, получается, сам не знает, что он хочет. Для меня главное в человеке ХАРАКТЕР. И центр его жизненных интересов, заботы, печали, радости и т.п. А Роберт ничего этого о нынешней Иден не знает. Как можно любить человека, не зная, чем он живет, чем дышит? Вот, Скарлетт, да, любила Эшли, не зная его. ИМХО, здесь любовь Роберта к Иден похожа на такую любовь. Но это, ИМХО, любовь не к человеку, а к его образу.

Цитата

Да, это так. Но когда люди еще мало знают друг о друге, то это не любовь еще. Это просто симпатия, интерес. А вот когда они знакомятся поближе, узнают характер друг друга, узнают, что друг у друга в голове, тогда любовь может возникнуть или не возникнуть. А Иден и Роберт в данном фанфике ЕЩЕ не знают друг друга (нынешних), но у них УЖЕ любовь - такая, что ради нее стоит жизнь перевернуть, детей разводом травмировать и т.п. Как на стадии, когда люди еще не знают друг друга, у них уже любовь может быть?

Цитата

Вы имеете в виду, что прислуга это будет делать, или просто Роберт не будет помогать Иден? Так это ж его ребенок, разве нет? Причем здесь пример с Чипом? Кстати, Чипа Иден купала и т.п., ухаживала за ним.

Цитата

Мое ИМХО, что и Роберту тоже есть, за что чувствовать себя виноватым перед Иден, он для нее соблазном выступил, угрозой ее браку, отношениям с детьми и т.п. стал, ей теперь плохо из-за этого, но она думает, беспокоится из-за того, что ему плохо, а он думает только о своей боли, беспокойства за Иден безотносительно себя я не увидела ни разу.

Давно хочу спросить, а откуда цитаты в качестве предисловий к главам? Вы бы ссылки давали, интересно же… И как в тему все фразы… А как вы их находите?

Цитата

Пожалуйста. Иден Кастилио, спасибо за ваше мнение и рассуждения. Мы поняли вашу точку зрения, но сейчас вы уже во многих моментах повторяетесь, поэтому лучше остаться каждому при своем мнении. Думаю, мы поняли позицию друг друга и относительно фика и относительно РЖ.

Цитата

Вы писали об этом неоднократно, причем теми же словами. Авторы поняли, почему вы не видите Иден и не сочувствуете ей еще по вашему первому отзыву, там все подробно описано.

Цитата

У каждого из нас СВОЯ сериальная Иден, как и другие герои, судя по отзывам даже. Мы не оспариваем ваше видение этой героини. Но,боюсь, читая фик, именно вы ее вряд ли узнаете. Почему она не вызывает у вас симпатии, авторы тоже поняли, вы очень четко изложили свою жизненную позицию относительно ее поступков. Зачем повторяться и писать одно и то же? Авторское отношение к героям от этого не изменится Они любят Иден и жалеют ее.

Цитата

Понятие о любви у нас тоже отличается, ИМХО, думаю тут мы вообще ничего друг другу не докажем. И потом, мы не считаем, что Иден совсем не знает Роберта, а он ее. Они не незнакомцы. Они не виделись долго, изменились, но есть основные черты характера, которые со временем не меняются. И еще душа человека,она одна. Если вы не видите любви между ИР, а видите секс, желание, любовь к образу - это ваше право как читателя Для авторов это любовь, и мы уже поясняли, как ее понимаем ранее. И почему считаем любовью.

Цитата

Забота о ребёнке не только в смене памперсов состоит. В нашем представлении, быт в доме Роберта Барра будет кардинально отличаться от быта в доме Круза. Иден и Роберт будут любить ребёнка, а обслуживать ребёнка будут другие, это нормально для людей их круга. Но всех этих подробностей в этом фике вы не увидите. Поэтому на данную тему продолжать разговор не имеет смысла. Еще раз(шепотом) - фик о другом

Цитата

Цитаты из различных источников. Из литературных произведений, из фильмов. Стараемся точно подбирать, да Рады, что они в тему.)

Сообщение отредактировал Happiness: Понедельник, 27 февраля 2012, 22:11:45

Сообщение отредактировал Иден Парризи: Понедельник, 27 февраля 2012, 23:26:53

Happiness (Вторник, 27 декабря 2011, 18:46:50) писал:

Вот, я кое-что все - таки доформулировала))
Все- самое имхистое имхо)
Споткнулась я о вторую часть 8 главы из-за образа Роберта.
Вот смутили не мысли и эмоции( они переданы нерельно здорово ), но .. в общем, я читала, но не чувствовала, что вот это- мысли и эмоции Роберта.
Чувства он настолько глубокие и испытывал бы, но как-то.. проще, что ли, объективировал бы их,кмк.. В тексте такая глубина анализа идет, которая ему просто несвойственна, кмк. Просто предлагается такое четкое разложение, почти препарирование страданий, не вяжется с Робертом. Не, страдать-то он как раз умел и хорошо, но - как-то упрощеннее, что ли.
Все чисто на ощущениях.
И еще - такое впечатление, что вот человек с таким набором - ну он просто сломался бы по канону еще в 84, не дойдя до прочего.
Девочки, сорри, обещала я сформулировать все почетче ,но мой текст на выходе похож на неразборчивый писк, скорее))))

Сообщение отредактировал Джой: Среда, 29 февраля 2012, 01:56:52

Джой, спасибо. Такие отзывы необходимы и полезны.
Попытаемся объяснить наше видение происходящего.

Мы стараемся передать всю информацию не через действия героев, а через их состояние и ощущения, поэтому некоторым кажется непривычным такой поток эмоций со стороны героев. В СБ все передавали через действия, об ощущениях судил каждый отдельный зритель по-своему. Там мы видим внешнюю невозмутимость Роба, и каждый представляет сам для себя, что может чувствовать в его ситуации человек, отсюда и разночтения поклонников.

В фике у Роберта на самом деле не так много мыслей, это, в основном, ощущения, в которых ему некомфортно, и он пытается с ними разобраться – почему у него всё так в жизни происходит. Он с завидным упорством на бескрайних просторах Америки находит единственную яму и падает в неё, причём с каждым разом падает всё глубже и всё больнее, каждый раз выкарабкивается с большими усилиями. В это раз по идее тоже нужно так сделать и вернуться к прежнему состоянию баланса, но никак не получается. Точно так же происходит и с Иден. Ему не выкарабкаться и не закрыться наглухо как раньше, и ей не задушить и не откинуть то, что случилось.

Но у Роберта к тому же выходит в результате, что душа просит, чтобы ему никогда не стало легче, чтобы эта боль и тоска, а значит, и Иден, навсегда оставались с ним, ведь только таким образом и в таком виде Иден может быть рядом. Кмк, это состояние руководит им с 84 г., просто оно усиливается от раза к разу после каждой их встречи.
Поэтому Роберт делает последнюю попытку, выяснить все, у него нет больше вариантов, особенно теперь, после того, как их отношения поднялись на другой уровень по сравнению с 89 г. И главное из ощущений – уже край, дальше нельзя, дальше полное разрушение себя.

Сообщение отредактировал Niro: Среда, 29 февраля 2012, 10:06:21

Niro, спасибо за такой развернутый и классный ответ!
Да, он многое прояснил!

Цитата

Наверное, это и есть частично то, что меня в начале смутило..

Сообщение отредактировал Джой: Среда, 29 февраля 2012, 23:42:05