Иден Кастилио (Суббота, 10 декабря 2011, 00:14:48) писал:
Там, где любовь, нет места смерти
Иден, Круз и др.-
Песнь о небесах/Восхождение фениксов/The song of heaven / The Rise of Phoenixes/天堂之歌/(2018)804
kuvshinka, Сегодня, 15:06:10
-
Мейсон + Мэри - негатив ~ Без ошибок и страданий, только позитив!!!90
Катя Очкарева, Сегодня, 13:47:14
-
"Конец века" ("На рубеже веков") ("Fine secolo")2
Итальянские сериалыluigiperelli, 10 Ноя 2024, 08:50
-
Лучший ребенок (сын или дочь) в "Санта-Барбаре"11
Санта-Барбара | Santa BarbaraClair, 10 Ноя 2024, 06:53
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Цитата
Вообще критика полезна, она помогает объективнее оценивать свое творчество. Когда все отзывы восторженные (а от крузидентов я получаю на этот фанфик только такие - и здесь, и на нашем форуме), это как бы "затмевает" глаза и не видишь недостатков, которые есть. А отзывы и критика, замечания на самом деле помогают избежать в дальнейшем ошибок и сделать произведение лучше.
От идеи сделать так, что Иден будет воспитывать Чипа, я не откажусь. Но подать это надо аккуратнее. Я согласна, что, возможно, Иден у меня в фанфике слишком напористо действует (хотя пока только рассуждает). Но я уже придумала примерно, как смягчить ситуацию, надеюсь, получится.
Цитата
Цитата
Разве Иден никогда не судила людей, по одному - двум, неприемлемым для нее поступкам? Не навешивала на них временный ярлычок? В определенном смысле, не "наказывала" их и весьма жестко?
А я вот помню такие суждения и поступки у сериальной Иден.
Здесь, кроме того, что у Иден есть все основания относится к Тори плохо, учитывая их историю (имхо), есть и уже свершившиеся поступки Тори
Наркомания
И оставление ребенка одного = в опасности.
Иден в присущей ей манере осуждает, делает выводы и принимает решения (имхо).
Конечно, "трезво и здраво" там нет, но все выводы понятны и свои основания имеют (имхо).
(на всякий случай, считая, что Иден могла так поступить и поступала, я не считаю ее эгоистичной, холодной и пр., наоборот эмоциональной и идеалистичной).
Иден Парризи, мать которой ребенок по настоящему дорог не допустит, что бы его "отобрали" (сделает все, что бы изменить обстоятельства этому способствующие). А если на время такое и случится, то будет рядом и бороться за него. И тут ни какая Иден, не сможет помешать. Джина, которая, как и все очень много косячила, яркий тому пример.
И правильно Илона написала, за своего ребенка глотку перегрызут любому, вот пусть Виктория и перегрызает. Может и Иден (и мы все) увидит, что она мать для которой ее ребенок жизненно важен, а не до первого удачного предложения.
А если Тори допустит, тем более поспособствует, что бы у нее Чипа забрали, то это уже в большей мере к ней вопросы и претензии (имхо), так как она мать.
Цитата
Цитата
Он Иден и так к делам привлекал к делам, а в такой ситуации, уж как говорится, сам Бог велел.
Цитата
Родная тетя, сестра отца (Мейсона), вроде документы то Чипу пока никто не менял
Цитата
Авторы непонятно как акценты расставили. И Тори не осуждают, и Круз не при чем, а нам теперь мучайся)))
Цитата
И будут кричать "куда смотрели, почему не предотвратили", в обоих случаях найдутся несогласные и недовольные.
Сообщение отредактировал Анн2: Вторник, 10 июля 2012, 02:30:57
Иден Кастилио (Суббота, 10 декабря 2011, 02:52:54) писал:
Вроде бОльшинство крузидентов просто радовалось тому что появилось продолжение, а не поступки и мысли Иден вызывали восторг у них.
Я просто пока не вижу ничего ужасного в поведении Иден тут. Да, есть у нее мысли насчет Чипа. Я отмечала что на данном этапе Иден действует не в интересах Чипа больше, а в своих интересах прежде всего, но мне ее мысли и чувства очень понятны, почему Иден именно в Чипе увидела ту соломинку что поможет ей выжить и обрести снова радость жизни. Но при этом Иден никакого вреда ребенку не причиняет. Почему Иден считает Тори плохой матерью тоже вполне понятно и даже очевидно вроде. Все признаки почему Иден может так думать тоже налицо так сказать. И особенно почему Иден так может думать, именно про Тори, мне кажется должно быть тоже вполне очевидно. Да, Иден считает Тори по сути недостойной и плохой матерью ,поэтому Иден и вообще пришла такая мысль попробовать забрать Чипа у Тори. Подачи в фике такой возникшей идеи именно как благородного поступка со стороны Иден я в упор не увидела. Вроде жители города не выходили на демонстрацию с плакатами какая Иден молодец. В то, что Иден и в сериале, в подобной ситуации могла прийти подобная мысль в голову я тоже вполне себе могу представить. Я не понимаю другого... Иден еще ничего не предприняла, она просто делиться своими мыслями( в частности что Тори плохая мать) с Мейсоном. Как именно будет Иден осуществлять свою задумку что бы стать матерью Чипу тоже не совсем пока понятно, однако из Иден уже сделали монстра насильно вырывающего ребенка у матери. Да может быть Тори такой отпор даст Иден, что та даже думать забудет о Чипе. А может наоборот Иден придет к Тори, предложит забрать Чипа на воспитание и Тори после недолгих раздумий согласиться.. всякое бывает. А уж Тори с ее этими вечными метаниями и подавно может так поступить. В сераиле вон она поначалу была против даже что бы Круз просто участвовал в воспитании сына( никто не собирался у нее насильно отнимать ребенка. Круз всего лишь добивался совместной опеки) как Тори там визжала и была против, а потом вдруг изменила свое решение и вообще оставила ребенка на воспитание у Иден и Круза.
А тут.. если Тори действительно нормальная мать она просто пошлет Иден куда подальше с ее планами, плюнет на всех и уедет с Чипом. Я не представляю что бы Иден преследовала Тори с маниакальным желанием отсудить у Тори Чипа, скорее просто рухнет ее надежда обрести смысл жизни в сыне Круза, вот и все.
Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 10 июля 2012, 05:54:24
Цитата
Цитата
А я вот помню такие суждения и поступки у сериальной Иден.
Здесь, кроме того, что у Иден есть все основания относится к Тори плохо, учитывая их историю (имхо), есть и уже свершившиеся поступки Тори
Наркомания
И оставление ребенка одного = в опасности.
Иден в присущей ей манере осуждает, делает выводы и принимает решения (имхо).
Конечно, "трезво и здраво" там нет, но все выводы понятны и свои основания имеют (имхо).
Хорошо, отбросим Тори, допустим о ней Иден не подумала вообще или подумала однозначно - Тори плохая мать. Точка. Я такие мысли вполне допускаю. Но даже при этом я не могу представить, чтобы она вот так, резко, по щелчку, только на основании того, что Чип - сын Круза ( пусть даже мертвого, незабываемого и горячо любимого), а Тори не самая благополучная мать, и неприятная лично ей женщина, захотела тут же забрать Чипа себе на воспитание и в открытую заявила об этом официальному отцу. Не знаю, у меня вызывает сомнения и сам поступок, но больше именно такая ее реакция - совершенно случайно она узнала об отцовстве Круза, можно сказать невольно подслушала, ничего толком не прояснила, даже вопроса у нее не возникло -" а вдруг я что-то неправильно поняла?", уехала значит домой, что -то там у себя в голове прокрутила, решила, что вот - хочу, не могу этого ребенка, ведь он частичка Круза, вернулась и - Мэйсон, можно я возьму его себе? Вот даже учитывая ее душевное состояние, депрессию, в связи с чем многие читатели сделали вывод, что она захотела "уцепиться за соломинку", у меня все равно невольно возникает вопрос - откуда что взялось? Как она пришла к такому выводу, что ребенку будет с ней лучше? Что ей самой от этого будет лучше? Что она сможет сделать Чипа счастливым и обеспечить должный уход, воспитание, развитие? А сможет ли она стать ему матерью лучшей чем Тори? И почему? Какие плюсы на ее стороне, она вообще готова быть матерью? А она спросила себя, какие чувства к этому ребенку испытывает? Разобралась в этом? И зачем ей все это надо и надо ли? Все таки решение усыновить ребенка, а не просто проводить с ним время( что было бы логичнее для начала), с потолка не падает, несмотря ни на какие порывы. В этом плане я согласна с Инолой.
И потом , мне все же кажется, что на известие о том, кто отец ребенка, ее реакция не была бы столь однозначной, ИМХО. Я скорее предполагаю, что в любом случае этот факт был бы потрясением и представляю возможные переживания по поводу того, что не она сама родила и подарила любимому ребенка, а вот - другая женщина - да, и уже ничего не изменить.То есть эмоции направленные сначала на себя внутри этой ситуации, на Круза, которого нет, на их несложившееся счастье - это как-то естественнее и понятнее. Сопротивление таким мыслям с одной стороны и уже постепенное осознание того, что да - это частичка любимого человека, затем уже иной взгляд на этого ребенка - ведь ей то он был чужой, постепенно возникающая нежность, желание стать ему ближе, проводить время, просто видеть....какие-то более противоречивые и постепенные чувства. Но никак не желание забирать ребенка вот так, по схеме - Круз мой любимый, Чип его сын, Тори...а кто такая Тори - ну, отдайте. Почему? Потому что мне плохо.И потому что ему со мной лучше. Не вяжется это у меня с Иден в данной ситуации. В 84 году, в отношении какой-нибудь прихоти, такой ее по ступок я могу представить. В 86 тоже могу представить себе ее желание что-то отобрать у той же Тори, не думая ни о чем, - когда вовсю сносило голову от ревности вплоть до заплывов в океан и прочей дури. Но не на этом этапе, когда она уже знает цену человеческим отношениям, имеет свой печальный жизненный опыт, а в фике - горький, и вагон собственных ошибок. По сути же она собирается поступить, как Сиси часто поступал с Брендоном и с тем же Чипом. Вроде как во благо, но только со своей колокольни. Кстати, не могу сказать, что когда Сиси забрал Чипа у Тори за "плохое поведение", Иден это одобряла.
Теперь Тори. Сама лично я к этой героине отношусь отрицательно, и это еще мягко сказано. И как к женщине, и как к матери. Такое мнение сложилось у меня на основе того, что нам показали в СБ. Но в сериале Викторию никогда не позиционировали как персонаж отрицательный. Она совершала ошибку за ошибкой, один неблаговидный поступок за другим, но на ней не ставили крест - все, мол, эта пропащая. Она косячила, принимала наркотики, сбегала из клиники, но вопрос о том, чтобы забрать у нее ребенка вообще, без права на надежду, не стоял. Все ждали, когда она придет в себя, одумается, вылечится , поддерживали, разговаривали как с человеком и т.д. то есть ей оставляли шанс. Другой разговор, что она им не воспользовалась и в итоге отказалась от ребенка ради карьеры актриски сомнительного сорта.
В фике мне не очень понравилось то, что с Тори все всем заведомо ясно - и читателям и героям. Из текста и комментариев такого плана:
Цитата
Сообщение отредактировал Happiness: Вторник, 10 июля 2012, 06:53:40
Цитата
Родная тетя, сестра отца (Мейсона), вроде документы то Чипу пока никто не менял
Вообще с трудом представляю весь этот процесс в плане юридических формальностей. Непонятно, зачем вообще именно усыновлять Чипа, как-то это решение здесь притянуто за уши. Если уж Тори реально окажется такой плохой матерью (что еще нужно суметь доказать, потому что прием наркотиков сам по себе не повод), можно возбудить дело о лишении ее родительских прав, Чип останется жить с Мейсоном, а Иден на правах тети спокойно может заботиться о ребенке и так.
И я целиком согласна с Хэппи, что в данном фике все слишком предсказуемо в плане Тори, заранее понятно, что она окажется монстром, причем всем, кроме самой Вики. Получается такое предвосхищение событий, которые еще не только не произошли, но и даже не сформировались в голове у будущего монстра, а Иден уже всех разложила по полкам.
Кстати, вопрос инвалидности Иден я бы не стала сбрасывать со счетов тоже, очень сомнительно, чтобы суд отдал ребенка одинокой наполовину парализованной женщине, которая только что пережила гибель мужа, даже если удивительным образом по воле автора совпадут все остальные обстоятельства - и Тори откажется, и Мейсон. Перед усыновлением обязательно происходит разговор с психотерапевтом, который выявляет мотивы и серьезность намерений. И Иден почти наверняка забраковали бы даже у нас, а уж в США и подавно, там с этим строго, почему они все и едут усыновлять детей в Россию. Ей, скорее всего, посоветовали бы хотя бы год подождать, чтобы оправиться от шока и стресса после смерти Круза.
Инола (Суббота, 10 декабря 2011, 10:41:05) писал:
Вообще с трудом представляю весь этот процесс в плане юридических формальностей. Непонятно, зачем вообще именно усыновлять Чипа, как-то это решение здесь притянуто за уши.
Как то мне кажется тут больше пока строится предположений как и что будет. Ведь ситуацию можно разрулить по разному в том числе и по юридическим формальностям. Один из вариантов как раз не оформлять никаких бумаг.( я не говорю что это хорошо и правильно, но такой вариант возможен). Возможно вообще все сделать по семейному,не прибегая к помощи органов.
Цитата
Не я конечно понимаю что автор сама себя подставляет рассказывая дальнейший сюжет фанфика и в частности то, что Чип будет непременно усыновлен Иден, но если абстрагироваться от того что рассказывает автор о повороте сюжета, то я не вижу тут пока что бы из Тори делали монстра. Она ж даже не появилась еще в фанфике. Наоборот, Мейсон вроде как поддерживает желание Тори вылечиться и не собирается отбирать ребенка. Другое опять же дело, что мы знаем отношение автора к Тори и можно сделать соответствующие выводы...
Цитата
Сообщение отредактировал violet28: Вторник, 10 июля 2012, 09:24:34
Цитата
А именно, чтобы не было того, о чем говорила сама Иден Кастилио:
Цитата
Здесь в фике уже заранее понятно, какая будет Тори, если читать между строками. Отношение автора мы знаем. Ребенок маньячки не должен воспитываться маньячкой. И плевать какая мать будет Тори. Понятно, если бы Иден двигали благие намерения. Но благими намерениями вымощена дорога в ад.
Цитата
Разве Иден никогда не судила людей, по одному - двум, неприемлемым для нее поступкам? Не навешивала на них временный ярлычок? В определенном смысле, не "наказывала" их и весьма жестко?
А я вот помню такие суждения и поступки у сериальной Иден.
Здесь, кроме того, что у Иден есть все основания относится к Тори плохо, учитывая их историю (имхо), есть и уже свершившиеся поступки Тори
Наркомания
И оставление ребенка одного = в опасности.
Иден в присущей ей манере осуждает, делает выводы и принимает решения (имхо).
Цитата
0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей