Там, где любовь, нет места смерти

Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 08:55:21) писал:

Ага

Цитата

За что, за то, что автор не описала его чувства и действия? Круз при чем? Даже и не сомневаюсь в подобном исходе. Можно судить уже по тому, что происходит с Иден тут. Да, кому-то не хватает описания ее чувств и мыслей по поводу ребенка и всего, что к нему имеет отношения. Но спрашивать за это надо с автора, а не с героя/героини, которую тут уже представили хладнокровным монстром только потому, что за кадром она не рыдала в подушку, что Тори родила от Круза и мы не стали свидетелями всего мысленного процесса Я никогда не смогу, наверное, представить себе Иден такой. Поэтому я вижу все то, что пишет автор в комментах еще до того, как она это написала. Возможно потому что видение образа у нас близки, но я понимаю какие мысли роятся в голове героини, даже если они не описаны подробненько, как хотелось бы. То же и с Крузом, который сейчас "за кадром". Мне совсем не обязательно разжевывать его мысли, чтобы знать - Круз только и делает, что думает о том, как вернуться и не опускает руки, смиряясь с судьбой. Если он еще не рядом с Иден, то только потому что обстоятельства сильнее его.

Ну, по крайней мере, мне очень хочется надеяться, что я не ошибаюсь

violet28, ППКС, конечно

Сообщение отредактировал Amor: Четверг, 12 июля 2012, 15:34:08

Цитата

Как это причем? В сериале вершителями судеб героев, а так же создателями их характеров и образов были сценаристы - понятное дело, но если герой совершал или не совершал какой либо поступок, испытывал те или иные эмоции, лично я всегда ругала героя или радовалась или гордилась за него, а не сетовала, не сожалела и не оправдывала - мол, он/она "не такая" и вообще не причем, это сценаристы ему/ей приписали или недописали что-то. В фике же автор - Царь и Бог, подобно сценаристам, отличие в том, что если он что-то не описал, то есть возможность обсудить и понять, что имелось в виду, прояснить какие-то моменты. Но героя воспринимаешь таким, какой он описан, а не каким он предполагался быть, и осуждаешь или одобряшь при прочтении фика именно его, не думая каждую минуту, что-там автор подразумевал на самом деле И вовсе необязательно расписывать подробненько абсолютно каждую деталь, лично я в состоянии додумать что-то, и даже люблю это делать, но постоянно этим заниматься - тоже перебор. Кстати, не всегда нужно детальное описание мыслей и чувств, просто в случае с Иден - в конкретном данном случае их не хватило, ИМХО, иногда достаточно нескольких ярких штрихов, а иногда действия или диалоги гораздо лучше все это отражают. Но это просто мое восприятие, тут мы с вами расходимся, ничего не поделаешь.
Что касается Круза, то я его еще не осудила, а вы уже диагноз поставили Повторюсь, я всего лишь хочу его видеть Мне его разжеванные мысли тоже ни к чему, просто интересно как он там поживает и раз ему мешают обстоятельства, то хотелось бы знать какие Конечно же, это решать автору, я ничего не требую, задала ей вопрос - она ответила. Все.

Цитата

То есть, если Круз Адриане указывая на свою новую любовь скажет
"Иди к маме"
тоже криминала никакого не будет?
Иден ведь нет, а Крузу хочется, что бы мамой Адрианы была его новая жена, да и девочке так "лучше", чем помнить / чувствовать, что мать не родная.


Я понимаю определенную прелесть того, что бы Чип начал считать матерью Иден (и для их отношений, и для его самосознания), но считаю это совершенно
НЕПРАВИЛЬНЫМ, НЕПРИЕМЛЕМЫМ и НЕДОСТОЙНЫМ

Может я ошибаюсь, но по моему, Тори не отказывалась от ребенка совершенно /как когда детей из детдомов отдают на тайное усыновление/, то есть, имхо, ее предполагалось, что ребенок будет знать кто его мать, а воспитываться будет отцом и его женой (ребенок может называть такую женщину "мама", но все же понимать, что у него есть и родная мать, имхо) а говорить такому маленькому ребенку "мама" на чужую тетю, это сбивать ему все понимания и ориентиры, и цель здесь одна вычеркнуть Тори и подменить ее Иден. Что делать именно таким путем, недостойно. Иден должна была стать настоящей (и в его чувствах), матерью Чипа потому что она лучше, как мать (рядом, воспитывает, любит и пр.), а не как иначе.

Сорри, но меня эта конкретная фраза, тоже очень коробит
(и как то я очень хорошо представляю себе Иден с Адри или Софию с Тедом/, на месте Тори и просто дурно делается, что папа вот так *позаботится* о своем ребенке.
(что не отменяет, того что Тори сама отдала ребенка и предпосылки к этому у нее были всегда, имхо)

Анн2 (Понедельник, 12 декабря 2011, 18:41:26) писал:

Анн2, я считаю нет ничего хуже, чем пытаться представить поведение героев, по пересказам, имхо, хочешь объективной картины-смотри сам и делай свои выводы о поведении, мотивах( скрытых и явных, что там герой хотел, что не хотел), а не ужасайся пересказам. Как я уже успела убедиться, любую фразу можно ТАК переврать, что только диву дашься. И смотреть нужно весь этот период, тогда можно рассуждать о поведении героев.

Цитата

Да. она просто уехала из СБ, конечно не отказывалась, поэтому спустя ...цать лет может приехать и сказать:"Сынок, мне было трудно поэтому я о тебе не вспоминала, но я не отказывалась от тебя юридически", еще и слезу пустит, она умеет это.

Сообщение отредактировал violet28: Четверг, 12 июля 2012, 16:54:04

violet28 (Понедельник, 12 декабря 2011, 16:52:49) писал:

Серия 1020, 17 мин 07 сек. от начала записи выложенной к контакте.
Круз, собираясь на встречу с Тори, передает Чипа Иден и говорит, дословно
"Пока, иди к маме"
Где ты видишь искажение (переверание)?

Кроме того, violet28, если бы ты сказала, что такой фразы не было, это один разговор и все встает на свои места, достаточно посмотреть серию (что я сделала, после того как shvetka дала номер).
Но ты говоришь, что в фразе нет ничего страшного "смотри ка криминал то какой", и это совсем другое.
И для меня да, есть криминал (не криминал буквально с т. з. УК, а морнально - нравственный криминал).
И никакого другого смыслового объяснения - трактовки этих слов - нет
(линия дает мотивоционное объяснение, а смысл остается тем же)

Цитата

violet28, то что смотря линию вырвав ее из контекста сериала (не говоря уже о вырванных кусках) меняется восприятие, я совершенно согласна.

Но и из песни слов не выбросишь, если герои в определенный момент делают или говорят, то что ты считаешь не правильным никакая целостность линии этого не изменит.
Да, ты можешь понять почему он сказал эту недостойную фразу (поступок), но от этого фраза (поступок) не станут хорошими
Я понимаю мотив Круза, но мои ощущения это не меняет, и я уже написала почему (этакая проекция ).

Цитата

почему?
Когда в той же 1020 (куда ты всех отправляешь ), Тори на встрече устраивает безобразную истерику, явно показывающую, что она невадеквате и проявляется это не только с Крузом (хоть и слабее).

Анн2 (Понедельник, 12 декабря 2011, 19:31:01) писал:

я с этим не согласна, может измениться и еще как. Поэтому я и пишу, что не по перессказам и урывкам надо смотреть, а смотреть период целиком.
Я ж не писала, что Круз не говорил той фразы. Я тебе совсем о другом говорю, тут обвиняют Круза, что он задумал лишить Чипа родной матери, так вот я считаю, что такие выводы делать по одной такой фразе в корне не верно, нужно делать такие выводы из всего поведения, поступков героя, , вот и все, то что ты пересмотрела тот момент и услышала что да, там это говорится дела не меняет. У нас любят прицепиться к одной фразе и на ее основе диссертацию защитить о намерениях, мыслях и вообще будущих поступках героя.

Цитата

я отрицала совершенно не это

Цитата

э
Да, исходя из поведения героев, я не увидела криминала в этой одной фразе.

Цитата

Аналогично. И тоже считаю это неправильным и неприемлемым. И для меня этот момент у ИК из ряда вон.

Цитата

Согласна и в этом плане ничуть ее не оправдываю.

Цитата

Ну к примеру, я знаю историю не по пересказам, а смотрела и делала выводы исходя из того, что было показано. Просто каждый из нас делает свои выводы, поэтому голословно утверждать что другое мнение, отличное от собственного, о репликах и поступках героев - это "перевирание" как-то не совсем правильно, ИМХО. И объективности тут нет ни у кого. Есть личное отношение каждого к определенным поступкам - для одних что-то неприемлемо, для других то же самое в порядке вещей и наоборот.

Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 19:46:41) писал:

вот именно и это выводы иногда не просто отличаются, они прямо противоположные бывают.

Цитата

так вот именно.

Ой ,почитала тут комменты,просмотрела несколько раз эпизод и ещё раз убедилась как же мы все пристрастны в стремлении выдать желаемое за действительное.
Ну нет там в оригинале даже намека на слова ''иди к маме или папе'',а если кого и надо осуждать за эту фразу,то не героя(с далеко идущими выводами),а нерадивых отечественных переводчиков(которые впрочем вряд ли думали,что их интерпритация будет столь дотошно обсуждаться и осуждаться)
А вообще есть хорошее изречение:''Каждый слышит,как он дышит,каждый пишет,как он слышит''А означает это,что каждый описывает своё ощущение своих ощущений.И автору просто надо помнить,что обязательно найдутся,как согласные,так и несогласные и не сильно париться на этот счет,а продолжать,как дышится,все равно на всех не угодишь