Там, где любовь, нет места смерти

Цитата

Но это ведь не значит, что одни выводы правильные, а противоположные - нет. Если что, меня в контексте беседы задело слово "перевирание", поэтому я не утерпела и встряла. Только сегодня дала себе слово ничего больше не писать

Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 19:53:36) писал:

боже мой, про перевирание было в целом, потому что у нас действительно любят перевирать на форуме и придумывать. А не о том что ТУ фразу не так сказали,.Просто тоже из той фразы такие выводы сделали, что хоть стой, хоть падай. Все я тоже заканчиваю мне тоже уже честно сказать надоело это выяснение, что кого задело.

Цитата

Я не делаю выводов из этой фразы , мне только жаль, что Круз ее сказал (то есть, в принципе способен, так подумать и так сказать),

Если говорить, по ощущению обо всей линии (говорю по воспоминаниям), у меня не было ощущения, что Круз хотел лишить Чипа родной матери
и что он хочет совместную опеку, тоже не было .
Было ощущение, что он хочет, что бы Тори стала мифом.
Есть Круз, есть, Иден, есть Чип, а Тори просто нет и делать ничего не надо.
Так как делать не хочется, ни забирать, ни делить, хочется жить с Чипом без Тори и все.

Цитата

Вот это, печально (если действительно так, сама я не смогла услышать оригинал за переводом), переводчикам не стоило домысливать.
Но так как я, например, обо всей СБ сужу по российскому переводу, то тут в большей мере тоже. (а то может Круз и фраз за которые я его люблю в оригинале не говорил ) Буду считать, что это сказал российский Круз

Анн2 (Понедельник, 12 декабря 2011, 19:58:58) писал:

ага, зато другие радостно сделали)) обвинив на сто лет вперед во всем Круза.

Цитата

ага, согласна, было такое ощущение.

Цитата

Не только из фразы Но вообще да, закончим это

Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 16:18:22) писал:

Все вот это в этом фике имеет право относиться только к Иден, но никак не к Крузу, которого вообще нет в кадре. Потому что он не

Цитата

мы пока вообще не знаем, ЧТО он совершал или не совершал, и КАКИЕ эмоции испытывает. Как можно судить о том, чего не знаешь? Да, мы воспринимаем героя таким, каким его описывает автор, но здесь Круз фактически никак не описан (надеюсь, пока), а его уже готовы осудить, так, на всякий случай, видимо.
А в отношении Иден я тоже скажу. Очень похоже мы судим людей в жизни - не зная их мотивов, чувств и т.п. Так и здесь - все, что передумала по этому поводу Иден осталось за кадром, а по тому видимому ее уже осудили. И это только за слова, не за действия. По меньшей мере, нечестно

Цитата

твой же ответ на твой же вопрос

Цитата

Т.е, ты считаешь, что если автор думала оставить все мысли и действия Круза за кадром - это автоматически означает, что он все время до возвращения сидел на попе ровно, об Иден не вспоминал и ничего не предпринимал. Или я ошибаюсь?

Цитата

Amor, теперь я честно не совсем уже понимаю, на что ты хочешь мне указать. Я не готова осудить - ни на всякий случай, никак, а всего лишь задала автору вопрос - Где Круз? Что он думает и будет ли в фике? Именно потому что хочу, чтобы он был описан. Получила ответ - в последней главе - точно. Больше ничего. Исходя из моих вопросов ты тут же сделала вывод, что я бедного нищасного Круза собираюсь тут предать народному суду, осуждаю и т.д.
Я ответила, что буду осуждать ( не осуждаю в настоящем времени), ну или по крайней мере он не вызовет сочувствия, в том случае, если он появится в итоге как герой на пороге, и мне будет непонятно откуда он взялся, что думал, что делал, переживал или нет, какие усилия приложил, как он вернулся и т.д ( но я как раз надеюсь, что этого не произойдет и автор вернется к этому персонажу) Если для тебя это все само собой подразумевается, даже если осталось за кадром, то есть не суть как важно, то лично для меня нет. В этом разница. Возможно это не совсем правильно, но я к фикам отношусь серьезнее, чем просто к творчеству по СБ, скорее как к литературным произведениям и мне важно чувствовать иногда какие-то детали, да, - мотивы, сами поступки, чувства, иначе рассказ для меня остается мертвым. Если все это остается за кадром. И неважно, что я думаю про героев и как отношусь к ним в СБ. Иногда мне в фике может понравиться тот герой, который в сериале вызывал негативные эмоции, благодаря тому как он прописан, такое тоже случалось.
Надеюсь на этот раз я донесла свою т.з. Все это ИМХО, о чем я и ранее говорила.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 12 июля 2012, 22:01:49

Happiness (Понедельник, 12 декабря 2011, 22:00:06) писал:

Я процитировала твои слова. Или нет?
Собственно, я тоже уже сказала все по этому поводу. Претензии об отсутствии описаний - к автору, но никак не к героям.

Цитата

Процитировала. Но истолковала их по - своему. ИМХО, но "если Круз...., то буду осуждать" отличается от того, что решила ты - я его заведомо осуждаю в принципе, на всякий случай.

Цитата

Об отсутствии описаний - естественно к автору, но при прочтении фика( как и любого другого произведения) героев я оцениваю, исходя из того какие они там, какие они прописаны, что они делают и говорят. И если они что-то делают не так или непонятно что делают, или вообще ничего не делают - то осуждаю или нет именно их. А уже потом, если автор не против, готова обсудить почему они такие, что подразумевалось и чего не хватает. По-моему, это нормальная ситуация для фика. Возможно, я ошибаюсь.