Там, где любовь, нет места смерти

Иден Кастилио (Понедельник, 01 сентября 2014, 21:41:39) писал:

В этом-то и заключается основная проблема твоих фиков уже давно. Из всех вопросов, возникащих перед автором - как сделать поведение героя соответствующим его сериальному характеру, как увязать придуманное с сериальными фактами, как это сочетается с описываемым местом действия и исторической эпохой, насколько возможно такое поведение героев с точки зрения психологии вообще - ты ставишь на первое место с большим отрывом один-единственный: как бы так исхитриться, чтобы моих положительных героев не в чем было упрекнуть, а все только хвалили их, жалели их, восхищались ими, рукоплескали им. При этом ты напрочь забываешь о том, что полюбила-то в своё время именно канонные неидеальные образы, тебе их хватило, и если они просто останутся собой, их и узнают, и полюбят. Или не полюбят, но и канонных любили не все. Ты же пытаешься на них навесить сразу и нимб, и крылья, и орден красной звезды, отмыть их до полной утраты сходства с живым организмом... идеала всё равно в итоге не получается, нельзя угодить всем сразу, а читательское сочувствие, заметь, в итоге вызывают оставшиеся живыми "антигерои". Ты уже "проходила" это с Крейгом, теперь решила закрепить успех с Викторией?

Иден Кастилио (Вторник, 02 сентября 2014, 01:09:39) писал:

Приключения Иден на могиле Круза, обыкновенные и невероятные...

Решила порассуждать вслух, поскольку прочитанное вызвало противоречивые чувства.
Когда я узнала, что появилась Виктория и хочет забрать Чипа, если честно, восприняла это как нечто само самой разумеящееся. Лично для меня её решение вот так вот взять и оставить крошечного малыша ради голивудской карьеры и последовавшее за ним полное исчезновение из жизни ребёнка (поскольку я никаких упоминаний о ней больше не уловила) относились к разряду "не верю!". И в сериале мне очень хоелось, чтобы она, встав на ноги, вернулась за Чипом, поблагодарила тех, кто его растил и забрала мальчика с собой. Да, это неминуемо причинило бы боль Крузу и Иден, успевшим к нему привязаться, но такой расклад мне как-то ближе.
Согласна, мы не знаем, как сложилась жизнь Виктории, поборола ли она зависимость, как она устроилась в ЛА, поэтому не стану утверждать, что с родной матерью Чипу было бы лучше, чем в семье Иден и Круза, но, тем не менее, моё мнение таково.
Что касается желания, стремления Иден оставить мальчика у себя, то оно вполне понятно, и то, что она сильно к нему привязана, и то, что это - частичка Круза.... Конечно, ей очень больно оттого, что любил-то Круз её, Иден, а ребёнка от него - правдой ли, неправдой - родила Виктория, и теперь она будет растить его сына, а у неё, Иден, не осталось ничего, кроме воспоминаний.
Несмотря ни на что, лично мне желание Иден сложно назвать эгоистичным (хотя, возможно, так оно и есть, и я к этому вернусь), но вот её порыв ехать за ним в ЛА мне непонятен. Точнее, понятен, объясним, но кажется более, чем странным.
Иден - женщина умная, я так считаю. И если это на самом деле так, она понимает, что таким образом она ничего не добьется, и, строго говоря, её поступок является ни чем иным, как вмешательством в частную жизнь матери и сына, поэтому Виктория при желании вправе просить власти оградить её и её сына от ... любимой женщины казнённого отца этого ребёнка.
Единственный способ видеться с Чипом - это - когда улягутся страсти - попытаться наладить отношения с Тори и договориться и нечастых, согласованных встречах. По-моему, это максимум, на что её стоит рассчитывать, и Иден, будучи умной женщиной, должна это понимать и не ломиться в закрытые двери, увеличивая свой шанс добиться противоположного.
И ещё один момент, который мне не нравится и в котором я не очень узнаю "свою" Иден.
Она хочет оставить Чипа у себя (по озвученным ранее причинам) и действует согласно своему желанию. В первую очередь она думает о себе и своих желаниях, а не о ребёнке и о том, как будет его растить, а это не есть хорошо.
Мне вспомнился спектакль "Кавказский меловой круг", автора не помню: для того, чтобы узнать, кто настоящая мать ребёнка, судья поставил его в центр круга и сказал двум женщинам тянуть его за руки: кто, мол, сможет вырвать его у другой, та и мать. Так вот, настоящая мать... отпустила руку ребёнка, боясь сделать ему больно!
Мне кажется, Иден достойно приняла бы этот удар судьбы, ещё раз простившись с тем, что связывало её с Крузом и "отпустив" Чипа (из дома, из сердца) к Тори. Тяжело, больно, но ничего не поделаешь.
Но это глубоко моё личное мнение, автор имеет полное право дарить своим героем заслуженное счастье всеми возможными способами, ведь для этого и пишутся альтернативные варианты развития сюжета
Что уже хорошо, так это то, что фанфик "живёт", пишется и вызывает такие живые, интересные споры

Цитата

Почему же всегда? Например, я его очень уважаю за то, что несмотря на свои личные с Робертом тёрки, на ревность к Иден, он все же начал расследование смерти Рауля, хотя вполне мог умыть руки и сдать Роберта, как сбежавшего заключенного, уважаю за то, что он, опять же, несмотря на свою неприязнь к Роберту, помог тому в Луизиане, и только благодаря Крузу он вообще выжил в той истории, до того рокового выстрела Иден/Флейм, конечно. И, несмотря на то, что Круз "гадкий", он по-прежнему один из любимых мною героев. Его есть за что уважать, но также есть за что презирать и на последнее я не хочу закрывать глаза.

Цитата

Я не поняла, как это относится к нашей дискуссии? Мне теперь грешки Круза вспоминать? Как он забрюхатил подругу сердца своего друга, Риза? Я же это не вспоминаю.

Цитата

Когда я называла Рика белым и пушистым? Он сволочь еще та. Но Адри он любил.

Цитата

Ну так я не виню именно за это Круза. Естественно, его желание вернуть в свою семью ребенка, но также надо понимать состояние брата, понимать привязанность ребенка к Рику и наоборот. Я не говорю о ежедневном участии Рика в жизни девочки, но на элементарные крестины уж можно было позвать? Или нет? А на свадьбе МД, как он вырвал Адри из рук Рика вообще выглядело мерзко. А ведь он воспитывал полгода Адри, как свою дочь, считая ее своей дочерью. Чем эта привязанность меньше Иден в этом фике к частичке Круза? Но, Тори, которая забрала к себе ребенка и не желает такого близкого контакта с женщиной Круза, - гадкая, а Круз, который также забрал своего ребенка и которому было плевать на чувства Рика - белый и пушистый.

Но оставим ситуацию с Риком в покое. Мне интересны перевертыши. Я уже приводила примеры и мне никто не ответил, гадкими бы были тогда Иден или Круз или нет. Могу повторить: 1991-й год. Роберт жив. Иден погибает, сорвавшись с лестницы. Роберт чувствует необходимость воспитывать частичку Иден. Знаешь, у меня язык не повернется в таком случае назвать Круза гадким, ибо он отец и кто ему Роберт? С какой стати его должны волновать его стенания по разнообразным частичкам Иден? Также и Иден бы точно гадкой не назвала. Если бы та не давала той же Тори видеться с Адри - частичкой Круза. Но уверена, и Иден, и Круз в приведенных мною примерах гадкими бы точно не выглядели. А Тори с какой стати гадкая вообще?

Tasha_Frolova, спасибо большое за отзыв, в первую очередь, спасибо за ваше доброжелательное, уважительное отношение ко мне, как к автору, за вашу добрую энергетику. Вы, я уверенна, читаете фанфик не для того, чтобы поприкалываться.

Цитата

Правда? Я, конечно, не так хорошо знаю мат. часть, как вы, но насколько я помню, Виктория несколько раз за сериальное время типа вылечивалась, а потом возвращалась к наркотикам. Подсела она на наркотики, когда еще была женой Мейсона. Потом при разводе они имущество не могли поделить, Виктория что-то слишком много денег у Мейсона запросила, и он вроде хотел на нее воздействовать тем, что она наркоманка, и он, если что, ребенка забрать может, если она пыл свой не умерит. А она выступила по телевидению с рассказом о том, как она зависимость поборола. Помню, Мейсон был в домике Санта-Клауса с Джулией, и как раз передача с участием Виктории шла, Мейсон телевизор включил, а звук выключил, надеялся, что Джулия не увидит, что на экране, но она увидела. В общем, тогда Виктория типа вылечилась в первый раз.
А потом, когда Круз уже узнал, что Чип его сын, это ведь уже после развода Мейсона и Виктории было? А она там опять в клинику легла. Помню, Иден и Круз выясняли, где находится Виктория, и выяснили, что она в клинике для наркозависимых. То есть, получается, что не вылечилась она в первый раз, снова лечилась.
И еще помню сцену, когда Виктория забрала Чипа, а потом вернула и говорила, что она одной рукой обнимала Чипа, а в другой руке держала наркотики, и поняла, что она неправильно поступает, когда ребенка увезла.
Поправьте меня, если я где-то ошиблась в пересказе сериальных событий.
У меня лично от показанного в сериале не создалось впечатления, что она окончательно вылечилась и никогда больше не сорвется снова, у меня как раз обратное мнение сложилось.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 02 сентября 2014, 20:56:18

Цитата

Ну вы же сами и ответили на свой вопрос - Тори гадкая вообще.

Она уже в сериале, до начала событий в фанфике, гадство свое совершила.

Иден Кастилио (Вторник, 02 сентября 2014, 20:49:22) писал:

Создаете круг избранных?
К Вам, как к автору и как к форумчанину, многие поначалу относятся доброжелательно, я в том числе. Правда, розовые очки быстро сваливаются...

Иден Кастилио, а Вы для чего читаете чужие фики? Особенно с пейрингом, заведомо Вам неугодным?

Цитата

Сейчас не читаю с неугодным пэйрингом. Читаю только если есть надежда, что пэйринг будет угодным. Раньше читала, потому что, как говорится, любопытство кошку сгубило. Сейчас жалею, что так раньше делала.

Ratina (Вторник, 02 сентября 2014, 21:03:36) писал:

+++ много

Иден Кастилио (Вторник, 02 сентября 2014, 21:05:54) писал:

То есть не для того, чтобы убедить автора сделать этот самый пейринг угодным?

Иден Барр (Вторник, 02 сентября 2014, 18:47:25) писал:

По-видимому, вопрос ко мне. Извиняюсь, что не ответила.
Почему Тори гадкая? Для меня нет другого определения для неё. Она его заслужила после своих поступков в сериале. После всех страданий, которые она принесла Иден и Крузу, по-другому я не могу к ней относится.