У кого какой Роберт?

Эту тему я создала аналогично теме про Иден.
Очень интересно, кто каким видит Роберта? Какие качества ему присущи? На что он может пойти, на что нет? Сможет ли переступить через человека или нет? Хотелось бы узнать мнение у поклонников этого парня и у тех, кому он не безразличен

Иден Парризи (Пятница, 03 декабря 2010, 21:48:53) писал:

Он живой и реальный, не создает впечатления идеальности в плане человеческих качеств и не пытается это демонстрировать. Наверное все смертные грехи ему присущи , но есть одно важное качество, цепляющее своей проникновенностью: способность любить.

Ой, на эту тему я могу рассуждать очень долго.

Во-первых, в отличие от многих других поклонниц Роберта, я не считаю его ни жестоким, ни азартным по сути своей. Он становится таким, когда не может получить желаемое.

Вообще весь его образ можно в целом охарактеризовать двумя фразами. Первая фраза принадлежит самому Роско, который называет Роберта "эмоциональным подстростком". Лучше и сказать невозможно. Роберт завис даже не в прошлом, а в том возрасте, когда весь мир делится только на черное и белое, когда хочется получить все или ничего, он максималист и идеалист по природе своей.

Мне кажется, после смерти родителей он жил не в реальности, а в придуманном мире, где все немного преувеличено и утрировано - любовь, ненависть, подвиги, и на каждом герое есть четкое клише - русалка, ведьма, злодей, каждый служит строго для определенной цели и действует по сценарию. Себя он считал кем-то вроде Робин Гуда, а когда встретил Иден, то "повесил" на нее сразу несколько ролей - и русалки, и подружки Робин Гуда, и Золушки, а потом наоборот - принцессы, в которую влюбился бедный свинопас. И вся история с убийством Рауля и взятием вины на себя - тоже вполне классическая, книжная. Роберт с его складом ума и правда "не мог поступить иначе", ведь благодородные рыцари всегда защищают прекрасную даму от всего. Мне кажется, он не вполне понимал, что делает, точнее понимал, но для него пожизненное страдание в тюрьме за любимую тоже целиком укладывалось в придуманный образ.

Сидение в тюрьме и последующее состояние в мафии, конечно, поубавило у Роберта иллюзий, но не изменило его сути, он так и застрял в подростковом возрасте. Я вот очень хорошо понимаю, что он имеет в виду, когда он разделяет Бобби Паризи и Роберта Барра, это действительно разные люди. Барр - это очередной образ, придуманный для того, чтобы выжить, чтобы подальше спрятать свою истинную сущность. Этот образ - своего рода месть тому богатому пьяному дядьке, который убил его родителей. Месть Сиси, разлучившему с Иден. В какой-то степени - месть и самой Иден, которая даже не вспомнила бедного рыбака. А у образа богатого бизнесмена есть свои неизменные стереотипные составляющие - жестокость, алчность, яхты, вертолеты, хождение по головам, жонглирование женщинами и пр. И Роберт старательно отыгрывает этот образ со всеми признаками.

И сам прекрасно понимает, что это только роль. И объясняет Иден, зачем эта роль ему понадобилась в театре в ЛА. Это вторая центральная фраза в образе Роберта:
"Я отказался от своего имени, а с помощью Тоннела и от своей чести, в обмен на возможность приобретать все, что угодно, как делают люди, когда не могут получить то, что хотят в действительности".

Но встретив Иден в 89-м и вдруг осознав, что она все забывала не по своей воле, Роберт снова становится прежним романтичным мальчиком, рыцарем, готовым на все ради дамы сердца. Он забывает обо всем на свете и готов послать ко всем чертям все это богатство, Тоннела, это автоматически перестает быть нужным, так как появляется шанс получить то, что необходимо на самом деле.

И тут есть еще один интересный момент, котором тоже говорит сам Роско - Роберт реально не задумывается о том, что делать дальше, если Иден ушла бы к нему. Не думает он о том, как быть с детьми, с Крузом. Опять же потому, что мыслит "сказочными" категориями, а в сказках всегда все складывается само собой, все были счастливы и умерли в один день. Бытовые подробности опускаются.

Но как только Иден окончательно с ним рвет, и получить желаемое опять становится невозможным, Роберт возвращается к старине Барру и начинается опять азарт, завоевание Келли, ну и вся прочая тягомотина вплоть до самой смерти.

Еще в образе Роберта есть одна важная, но противоречивая черта, которая мне во многом импонирует, наверное, потому, что я сама такая же. Он очень четко разделяет людей на "своих" и "чужих", это опять же следствие ассоциативного мышления. Но в отличие, например, от Сиси, "своих" Роберт определяет не по тому, насколько эти люди готовы ему угождать, а интуитивно. Он очень тонко чувствует людей, их сущность, сразу улавливает суть, даже при поверхностном знакомстве. И с теми, кого зачислил в "чужие", не особо церемонится, не старается быть хорошим и соблюдать правила приличия.

Но при этом я не считаю, что Роберт способен осознанно и намеренно строить "чужим" какие-то козни, вообще причинять зло из любви к процессу. С чувствами других может не считаться, это да, может сказать всю правду без церемоний, не гнушается для каких-то своих целей использовать человека, но прямого намерения сделать кому-то плохо и порадоваться этому я за Робертом не замечала.

Ну вот, получилось очень длинно, говорю же - больная тема для меня

Сообщение отредактировал Инола: Пятница, 04 марта 2011, 12:44:32

Инола, ты как всегда всё понимаешь и всё тонко чувствуешь.

Я не могу так глубоко анализировать и наверно привнесу в образ те черты, которые бы я хотела бы видеть в мужчине, некую свою иллюзию.

Какой для меня Роберт?
Во-первых, это тип мужчины, который мне нравится.
Сначала хотела ответить просто, я уже это писала – способность сильно любить, харизма, сексуальность.

Для меня, это, прежде всего, жесткий человек, во многом беспринципный человек, для которого существует только близкий ему круг (это тут на форуме ставилось Роберту в вину, но я так не считаю).
Это человек, который не прислушивается к мнению тех окружающих которые ему безразличны, и не зависит от этого мнения.
Это человек, который не выставляет свои чувства на показ, за него говорят глаза (тут писали о взгляде собаки или оленёнка после отказа Иден, но, по-моему, это взгляд человека, который потерял себя, свои ориентиры).
Это человек, который в кругу людей, которые ему дороги, способен на понимание, прощение, способный наступить на горло своей гордости. При этом, он не будет каждые пять минут говорить о своей любви (что меня и раздражает в Луизиане). Так что я думаю, он бы простил Келли Квина, но не добивался бы её потом слишком долго. Мне кажется для такого человека важно расставить все точки над И, что не произошло Иден в 79 и 84 гг.
Этот человек способный на романтику и нежность (чтобы Келли не говорила) только не на навязчивую, а трепетную.
Что касается сексуальности, то тут она бесспорна, причём не слащавая. И в тоже время, всё же он не мачо.
Я тут, по мотивам прежнего обсуждения, думала, чем же таким Роберт не угодил Келли в постели. Думаю, дело в том, что как раз именно Роберт был нежным, но он открывал для себя Келли, открывал для себя свои чувства к ней. А Квину было важно, чтобы Келли не о чём не думала, и была на 100% удовлетворена, и именно за этим экстазом не заморачивалась о разнице. Роберт и с Иден был нежен и внимателен в 89 г, хотя тут кто то называл его евнухом.
Это человек способный на верность, если он действительно любит и нашёл свой дом. В этом случае, он не будет изменять. Он будет нежным мужем, способным на маленькие глупые сюрпризы (хотя колье тоже подойдёт!) и ласковым отцом.
Хотя, это образ и моё имхо. Где вы такие Роберты? Отзовитесь!

Кстати в моей подписи Джулиан Луна, из «Клана вампиров», он такой же как Роберт, только ещё лучше. Но он вампир

Niro, я с тобой, как всегда, целиком согласна тот образ, который ты описала, целиком совпадает с моим.

Нравятся нам одни мужчины Ну что тут поделаешь

Цитата

А вот у меня на этот счет свое мнение)).
Думаю, Роберт - мужчина, который в постели отдает ровно столько, сколько чувствует по отношению к партнерше. Отсюда и претензии "недолюбленных" (прошу прощения за формулировку).
У Иден бы таких претензий не было!

Теперь моя очередь рассказать какой для меня Роберт

Я не думаю, что Роберт Барр это вымышленный образ или маска за которой скрывается Бобби Парризи. (так и до шизофрении недалеко )

Да, он отличается от Роберта Барра тем, что беден, романтичен, ценит свои коммунистические принципы , но ради любви он может переступить через эти принципы. Роберт Парризи готов на подвиг, ради любимого человека.
Начну с Бобби Парризи.
В детстве его часто били, но судьба распорядилась так, что он потерял родителей и остался один. Возможно это и к лучшему в такой ситуации. Одно дело по попе бить за шалость, другое дело избивать Но это ИМХО.
Он жил один, вынужден воровать для того, что бы как-то дальше жить, уловы рыбы видимо не приносили такой доход, какой нужен, шулерничал в покер. Но и был жесток к внешнему миру. Недаром Рауль сказал про него Иден, что он тебя недостоин и что он страшный человек. Видимо дыма без огня нет. Однако он любил искусство, ходил в музей, где и увидел ундину. Он любовался этой статуэткой.
Встреча с Иден перевернула его жизнь. Сначала он влюбился в нее с первого взгляда. Думаю он также мог бы влюбиться в любую светлоглазую блондинку, но полюбить наврятли. Он принял игру Иден в "русалку". Она любила те вещи, которые любил он, могла и своровать, и шулерничать, как он. Эдакая подружка Робина Гуда. Сначала я думала, что Иден тоже придумала себе этот образ, однако увидев ее в 84м году, поняла, что нет. Она была нежная, красивая. авантюрная, сексуальная, добрая, капризная, элегантная, от нее пахло конфетками (слова Круза). Сложно при таком наборе качеств не полюбить. И еще один момент. Она заменила ему его семью. Иден стала его семьей, ради которой надо жить, совершать подвиги. Она просидела несколько ночей около него, что доказало ее любовь к нему больше, чем какая-либоо надпись на стене и кража ундины. И он это понял.
Я вижу перед собой жестокого к внешнему миру, но нежного ранимого и мягкого к любимой Бобби Парризи. Ради которой он мог пойти на все, что и доказал.
Перейду к Роберту Барру.
Бобби Парризи после встречи в 84м с Иден, понял, что она его предала. У него совершилась переоценка ценностей. Роберт спрятал свои чувства к Иден далеко и вернулся к началу, но уже не было человека, ради которого надо жить и что-то делать. Роберт стал членом мафии, отмывать деньги, делать себе состояние, пользоваться любовью женщин. Здесь я вижу некое самоудовлетворение. Он заставлял женщин влюбиться в себя и заставлял их страдать, как это делал он из-за Иден. Затем им начала двигать жажда мести СиСи за то, что он отнял у него его семью.
Однако, когда Роберт понял, что не во власти Иден было его узнать, она забыла. Роберт получил колоссальную встряску и ему снова захотелось стать тем Бобби Парризи, готовым на подвиги ради любимой, он расстался без сожаления с миром Тонелла. У него появилась надежда, что у него снова будет семья. Но эта надежда разбилась вдребезги. Он снова стал жесток ко всем.

Отмечу также, что Роберт во времена Луизианны - для меня ООС, это не мой Роберт. Роберт для меня возвращается только в ночь перед убийством.

Когда уз СБ ушел Лэн Дэвис, я перестала ее смотреть, сериал стал неинтересен, а потом включила и увидела ЕГО -Роберта Барра. От него исходила бешенная сексуальность, шел запах опасности. Я полностью согласна с описанием Роберта Иден Парризи " жестокого к внешнему миру, но нежного ранимого и мягкого к любимой. Ради которой он мог пойти на все, что и доказал".Он смотрит на других ив его взгляде сталь, а смотрит на Иден, и растворяешся в этой любви, нежности...И ты забываешь обо всем на свете, ты знаешь, что этот человек сделает для тебя все, положит мир к твоим ногам, и всегда будет любить только тебя, он никогда об этом не скажет, но его поступки скажут гораздо больше,чем слова. В тоже время, мне кажется, что он никогда не стал бы домоседом,да он был бы верным мужом, но его всегда будут манить приключения, азарт, и это классно (с Иден у них бы была идеальная семья, они очень близки по духу, ведь Иден тоже авантюристка (в хорошем смысле).

Сразу оговорюсь, что Роберт Парризи меня почти не интересует - я рассматриваю почти исключительно образ Роберта Барра.
Мой Роберт - личность сложная. Раним - что не мешает с легкостью наносить раны окружающим. Отличается тонкостью чувств и восприятия - и бывает на редкость последовательно глух даже в отношении тех,кто ему дорог. Цинизм - его маска( похоже, он сам в это верит. По- моему, безосновательно ). Он сильная личность-в этом почти никто не сомневается. Жалеть себя- и довольно интенсивно - это ему не мешает.
Все вышесказанное дополняется одним: способен на потрясающие поступки ради дорогого человека. Что опять- таки не мешает впоследствии довольно усердно пытаться завладеть им..
И - обладает неплохим чувством юмора .

Сообщение отредактировал Джой: Воскресенье, 08 мая 2011, 18:39:00