Special for Joy from Happi with love)))))

Happiness (Понедельник, 26 декабря 2011, 21:31:12) писал:

Мне кажется, отказ от себя может привести к депрессии, или нервному срыву, к стремлению отгородиться от нежелательных мыслей, убежать от себя, оставаясь на месте, уйдя во что-то с головой (работа, религия, что-то еще). Но не к психическому заболеванию, в той форме, в какой было показано, у человека к подобному заболеванию явно не предрасположенному.

Lauriane (Понедельник, 26 декабря 2011, 21:50:18) писал:

Так в том то и дело, мы то и говорим, что в сам факт болезни верим, только не из-за Софии, как было показано разумеется.

Happiness (Понедельник, 26 декабря 2011, 21:46:39) писал:

Да, здесь есть над чем задуматься. Потребность в поддержке, в ориентире...
С розеткой согласна. Там было столько эмоций разных: чувство вины, подавленность, растерянность, отчаяние, страх. Но в Иден именно это всегда было интересно: ее внутренняя борьба и способность взять верх над обстоятельствами.

Цитата

В РЖ безусловно. А в сериальной реальности вполне себе причина спятить.

Цитата

Кмк, сильные люди, которые кажутся не предрасположенными, и срываются порой...

Цитата

обалденно интересная тема! Хэппи - спасибо за такой подробный разбор полётов. Я всегда думала, что "психологизмы" - они только у Мейсона, а у Круза с Иден сплошные обнимашки или борьба с внешним врагом. Очень интересно было вникнуть в психологию Иден, тем более что я сама последнее время об Иден размышляла именно с этого угла.

Цитата

Да, прям

Цитата

Кузьма, если доразмышляешься до чего-нить интересного про Иден, обязательно пиши! И вообще пиши.

Девочки, вы простите, прочитала только первую страницу темы - с подробным описанием отношений Круза и Иден, и чувств Иден. Для меня это было очень интересно, т.к. я никогда внимательно линию не смотрела и вообще недавно много нового на форуме узнала (когда речь зашла об изнасиловании). 30 страниц прочитать просто нет возможности. Выскажу что думаю, если повторяюсь - сори.
СиСи и София. СиСи жёсткий, деспотичный, при этом харизматичный и обаятельнейший мужчина - папа. София лёгкая, воздушная, немного отстранённая, мягкая, дипломатичная - мама. Иден - папина дочка до мозга и костей. Она видит, что папа явно главенствует над мамой и считает это нормой. Папа ведёт себя по принципу "я сказал" и "молчи женщина", мама сглаживает углы. Типичная образцовая семья. У Иден два старших брата, младшая сестра и младший брат. Ну идиллия. Вдруг в 8 лет девочка узнаёт, что её мама предала её обожаемого папу. Т.е. что вся её доброта, мягкость, ВСЁ - притворство. Её это повергает в жуткий шок, она действительно начинает ненавидеть мать за то унижение, которому она подвергла её отца и за то,ч то теперь она сама - Иден - вынуждена участвовать в этом унижении. Она же не побежала и не сказала всё СиСи. И на фоне этого она её любовь к отцу становится гипертрофированной. Любовь смешивается с чувством вины, (за то, что как бы она вместе с матерью его обманывает) и с неимоверным сочувствием к нему. Когда София исчезла, она действительно стала главной женщиной в доме, она как и София умела найти подход к СиСи, с той лишь разницей, что она его никогда не предавала. И тогда ещё подсознательно она для себя решила - я - никогда не буду как мать. При этом переняв у неё манеру подстраиваться к мужчине. София ей дала два урока. Один положительным примером - как можно жить с таким самодуром как СиСи и сохранить в доме уютную и тёплую атмосферу, другой отрицательный - её предательство мужа, которое так повлияло на Иден, что она навсегда осталась с чувством вины за мать перед отцом, а потом с чувством вины как женщина перед любимым мужчиной. И вот эти чувства - эту модель отношений с мужчиной - она переносит во взрослую жизнь.
Это проявляется и с Робертом, и позже с Крузом. Круза подобное вполне устраивало. При этом, имхо - он уважал Иден. Он ценил её мудрость. Потому что в её прогибах не было отчаянного унижения, как у Джулии, напрмиер. Тут ремарка: при первом пересмотре я ровно относилась к Джулии и Иден. Ни та, ни другая не были ни любимицами ни антилюбимицами. И на протяжении пересмотра отношение к Иден у меня ползло вверх, отношение к Джулии - вниз. Поклонницы Иден много пишут о том, что она унижалась и тому подобное. Да, я не так пристрастно смотрю... Но честное слово, Иден ни разу ни в одной ситуации не выглядит как половая тряпка. Когда она мирится с Крузом, когда "бегает" за ним даже.. Я вижу в ней достоинство. Вот вижу и всё тут. А с тем анамнезом, с теми уроками, которые преподнесли ей родители, с тем, что у неё на подкорке отпечаталось - что женщина виновата перед мужчиной априори - я считаю она просто героиня - всякий раз, когда она шла навстречу Крузу - её это возвышало, а не опускало. Как ей это удавалось я не знаю, но по-моему и Круз это ценил и видел. Опять же, я половину сцен не видела - но то, что видела - она никогда не переходила черту, когда уже идёт откровенное унижение. Она чувствовала эту грань. Может я чего-то не доглядела, конечно. Но вот так я всё это увидела.

Сообщение отредактировал Кузьма Евгеньевна: Пятница, 27 апреля 2012, 22:03:14

Цитата

Я понимаю, что ты пишешь исходя из всего сериала, но когда показывали - прописывали приведенные Happiness эпизоды, еще не придумали, что Иден с детства знала о измене матери.
Так что это не может быть обоснованием ее поведения (имхо).
Иден вела себя так с Крузом, на основании того, что знала Иден в те годы, и я думаю, что она стала сильнее ценить мнение Круза из - за отключения аппаратуры.
Он был прав, и если бы она его послушалась, то не было бы массы проблем, в частности, большой части цепочки их расставаний. А она повела себя не правильно (и не послушав, и с повышением) и сделала из этого выводы.

Анн2 (Вторник, 27 декабря 2011, 22:09:24) писал:

Ну у меня просто постепенно вся сериальная картинка сложилась. Поэтому и говорю исходя из всего сериала вообще.
А то что Круз действительно заслуживал уважения Иден - я не спорю. Она нашла себе человека, который вызывал у неё уважение и восхищение, как СиСи. Просто в детстве формируется стереотип, схема отношений М и Ж. На основе своей семьи. И вот то, что было в семье Иден - внешне покладистая мама, которая может сгладить углы, утихомирить разбушевавшегося папашу - ведь к 8 годам Иден уже могла кое-что понять, и в подсозании переняла манеру поведения Софии с СиСи. Позже, когда Иден стала главной в доме наверняка она пользовалась уроками, которые просто своим присутствием давала ей София. Ну а потом естественно она перенесла эту манеру поведения в свою взрослую семейную жизнь. Весь мой пост не говорит о том, что Круз был не достоин такого отношения. Просто я хотела сказать, что дело не совсем в Крузе, а в стереотипах Иден, которые сформировались задолго до появления Круза в её жизни.

Кузьма Евгеньевна (Вторник, 27 декабря 2011, 22:16:38) писал:

Это все я поняла.
Я не согласна с тем, что у Иден, в те годы было чувство вины, порожденное в детстве изменой Софии и поэтому она так вела себя с Крузом.
А так согласна, что насмотревшись на отца (да еще и которого она очень любила), она считала мужское самодурство где то нормой, и естественным его сглаживать. Хотя с самим СС она ведет себя несколько иначе (имхо), более напористо. Да и София не такая уж тихая, так что совсем такую модель показать не могла, у нее Иден переняла именно манеру поведения с СС: где то сгладить - где - то побуянить. А с Крузом, после брака с Керком, буянство проявлялось меньше.