Special for Joy from Happi with love)))))

Цитата

Особенно в пересказах с разных «колоколен». Одну и ту же историю можно рассказать совершенно по-разному.
Вот когда я читаю сообщения на форуме, твой пост, OlGal, например, или более ранние посты сиренок, то иногда кажется, что жесть полная. И что я вообще тут делаю, за что вообще пару любила, и столько лет отдала сериалу… А когда смотрю серии, то я вижу боль в глазах Круза, вижу, как ему тоже тяжело, как он переживает, и что он любит Иден. Поэтому я больше не верю ничьим словам, а верю только своим глазам.

Но мне очень обидно, что везде во всех историях и ситуация виноват Круз. Пересматривая линия с Викторией, я параллельно вспоминанию и сиреневую линию. Там ведь Иден тоже целовалась с Робертом, Крузу повод для ревности давала, а Круз все равно виноват, ушел из дома, нагрузил Иден чувством вины, не дал нормально возможность выбор сделать и т.п. А почему Круз всегда виноват? В линии с Викторией Иден может ему истерики закатывать, а в линии с Робертом он должен терпеливо ждать, когда она выбор сделает, и не давить? Когда Иден Крузу в чем-то не доверилась, то Круз виноват, значит, не сделал все, чтобы она ему захотела довериться, а как он ей не доверился, не сразу все рассказал, то опять виноват он. А может, Иден чего-то не дала Крузу в моральном плане, что он не почувствовал себя готовым сразу довериться ей и рассказать все о Кетти (об истории, которая для него очень травматична в моральном плане)? Если он хотел повысить самоценность, как ты пишешь, то, может, не чувствовал этой самоценности рядом с Иден, в недостаточной степени ее чувствовал? Потом уже, например, в истории с Сандрой, он самоценность не повышал, и Иден совсем не ревновала, а в линии с Викторией, может, они оба еще не совсем окрепли в уверенности друг в друге.
Я это к тому, что почему все время виноват Круз, почему любым поступкам Иден всегда ищутся оправдания, для нее требуют сочувствия и понимания, а Круз всегда «большая сволочь»?

OlGal, алёнка77, у меня к вам вопрос. А есть в сериале моменты, где вы считаете, что Иден неправа по отношению к Крузу? Очень интересно узнать ваше мнение.

Спасибо за номера серий. Буду смотреть. Надеюсь, что они есть в видеоархиве на ТС. А то как скачаешь, а там Иден и Круз как раз и вырезаны… OlGal, а ты на русском языке смотрела?

Посмотрела я 531-ую серию. Во-первых хочу сказать, что как же здорово, что я скачала эту серию! Я много лет хранила в памяти момент, когда Иден стучится к Крузу в дверь, а он открывает ей дверь в одном полотенце. Ну а потом это полотенце падает на пол. И этот момент оказался в 531-ой серии. Очень приятная для меня неожиданность – что у меня теперь есть серия с этим моментом.

Ну а теперь вернемся к нашим баранам. Джина сказала Иден, что Кейт за что-то ненавидит Круза, Иден спрашивает об этом Круза, но Круз ничего о Кетти Иден не рассказывает. Но, извините, история с Кетти – это ТАКАЯ травматичная история, что для того, чтобы человек мог о ней кому-то рассказать, нужно очень долго и очень осторожно к этому подбираться, нужно созреть для того, чтобы кому-то довериться и рассказать о таком. А у Иден и Круза только первый день совместной жизни, они только что-то начинают после долгой разлуки и испытаний. Мне кажется и нелогичным, чтобы человек вот так легко мог такую историю сходу рассказать. Видно, что Круз очень переживает из-за смерти Кетти, чувствует свою вину, живет с этой виной много лет. Чтобы он смог о ТАКОМ рассказать, нужно очень аккуратно и очень тактично спрашивать. И вот мне интересно, а как дальше Иден себя вела, она была «слоном в посудной лавке», когда требовала, чтобы Круз ей рассказал, или проявляла максимум такта и внимания. Вы скажете, что, мол, откуда она что знала… Но могла бы заметить боль в глазах любимого человека и догадаться, что история совсем не простая и очень для него болезненная, и спрашивать постепенно и очень аккуратно, а не требовать, чтобы он немедленно все рассказал, и не устраивать сцены, если он не рассказывает.
Я вот позже помню со времен еще просмотра сериала по телевизору, как Иден, найдя сережку, носила ее к ювелиру, что-то выясняла… Вот зачем она за спиной Круза какие-то расследования проводит. Почему бы ей просто не обнять его и не сказать очень ласково, что, мол, мы же с тобой теперь одно целое, у нас секретов друг от друга быть не должно, твои проблемы – теперь мои проблемы, твоя боль – моя боль, и я хочу знать все-все о тебе и твоем прошлом, чем ты жил и дышал до встречи со мной, чтобы все с тобой разделить. Ну, что-то в этом роде. А если любимый человек не готов еще о чем-то рассказывать, то не давить, а подождать, когда он созреет сам для того, чтобы рассказать.
В 531-ой Иден сказала Крузу, что у Кейта умерла сегодня бабушка, и видно, что Круз переживает, и говорит Иден, что ему надо уйти (как выяснилось потом, Круз пошел поговорить с Кейтом).
И уходя, Круз обернулся и говорит: «Иден, извини меня. Я вернусь прежде, чем ты соскучишься».
Иден: Я уже соскучилась.
И вот я вижу взгляд Круза, когда он произносит: «Иден, извини меня». Я чувствую, как ему больно самому от того, что ему трудно все рассказать Иден. Ему больно от того, что он вынужден сейчас оставить Иден, но иначе он не может. У меня сердце рвется на части, когда я вспоминаю этот взгляд Круза , и совсем мне не кажется, что он «сволочь большая».

Но а если в кратком пересказе и со своей колокольни об этом рассказывать, то можно написать, что, мол, вот у Иден и Круза первый день совместной жизни, а он свалил, чтобы с Кейтом поговорить, вечно у него не Иден на первом месте, а какие-то другие дела. Конечно, тогда будет выглядеть, что он «сволочь большая» (шепотом добавляем – он Иден никогда и не любил, до шизофрении довел и вообще не удивительно, что в финале бросил. ).

Поэтому соглашусь, что факты странная вещь, да.

Цитата

OlGal, ты любишь все анализировать, предлагаю задуматься о том, что может чувствовать человек, оказавшийся в ситуации Круза в истории с Кетти.
Я вспоминаю своих одноклассников в 16-17 лет, и они были тааааакие дурные еще (наверное, и я была не лучше, но себя оценивать сложнее). Как говорится, ты жесток жестокостью ребенка, от непонимания жесток. Но я думаю, что ни Круз, ни Виктория ни в коем случае не хотели смерти Кетти, и не думали, не гадали, никак не ожидали такого исхода. Виктория кричала, что не надо звать спасателей, но я думаю, что это все же не потому, что она прям хотела таким способом от соперницы избавиться, а потому, что искренне думала, что Кетти притворяется, хочет привлечь к себе внимание, она ведь плавает хорошо, как она может утонуть… А оно воно как все получилось. И я думаю, что эта история неслабо шарахнула и Круза, и Викторию, и сразу заставила повзрослеть. Это уже недетское испытание для них. И в недавно пересмотренных мною сериях Виктория говорит Крузу, что она уехала, потому что была уверенна, что Круз ей не простит случившееся с Кетти. А Круз отвечает: «А ты и не просила, ты просто уехала и все». Мне вспомнилось, что и Иден часто думала в сериале, что Круз ее не простит (хотя я думала иначе), чего же Круз-то производит впечатление такого непрощающего… Я считаю, что он умеет прощать.
В общем, я не психолог, поэтому не берусь рассуждать, почему именно Круз столько лет хранил вещи, напоминавшие о той истории, а кто чувствует в себе силы и желание заняться таким анализом, то интересно послушать.

Цитата

С чего сочувствовать? С того, что боль в глазах любимого человека видишь, например. А чуткость возможна только тогда, когда знаешь точно, что у человека случилось? Мне кажется, что чуткость – это как раз умение замечать, что человеку плохо, когда он не говорит об этом…
Если Круз повернулся спиной к Иден, значит, душевная потребность у него была такая, не создала Иден своим поведением желания к ней лицом поворачиваться. Но лицом он поворачивался к ней тоже, например, когда в замок повез, когда пошел за ней после ссоры из-за Мартина. Потому что любит, поворачивался лицом, а потому что больно она ему делает, поворачивался спиной. Вот так и вертело его всю линию.
Но справедливости ради надо сказать, что они с Иден взаимно не были друг к другу достаточно чуткими, боль друг друга мало учитывали, больше свою боль учитывали, не хватало у них такта и мудрости понять, как себя вести нужно. Потом, со временем, они уже этому в сериале научились.

Цитата

Причём тут 16-17 лет, история с Кэтти случилась, когда Крузу далеко за 20! Она была за 5 лет до того, как её раскопала Иден. Вот потому, что ты из фактов строишь альтернативную вселенную, у тебя Круз, которому за 30 перевалило, вовсе не сволочь, а Иден, которой чуть за 20, почему-то дурочка и должна понимать...

Цитата

Кто бы говорил про колокольню... Для того, чтобы Круза посчитать 17-летним, нужно видеть Санта-Барбару с высоты птичьего полёта... В 17 он только начинал, и сделал ребёнка невесте лучшего друга, а дальше у него прогресс.

Сообщение отредактировал ice-fate: Среда, 13 ноября 2013, 01:52:23

Иден Кастилио, тема на самом деле сложная, неоднозначная, в ней столько всего...
Отвечу вечером, после работы. В самых общих чертах:
ice-fate

Цитата

1. Да, возраст мне кажется очень важным здесь!
И еще... 2. Вся ситуация концентрируется на потребности в третьем. 3. Провокационные потребности в отношениях как Круза, так и Иден.

Иден Кастилио,

Цитата

Конечно, есть. Практически в каждом своем конфликте они неправы в отношении друг друга.
В ссорах они как бы друг друга провоцируют (имхо), и ведут себя не справедливо. Их главная ошибка, кмк, что они строили свои взаимоотношения на основе огромной любви, и считали, что раз они ТАК любят друг друга, то все наладится само собой, и любовь их примирит. Но они забывали о таких важных вещах, как доверие и уважение, и совершенно не умели разговаривать и слушать друг друга. Им проще было замолчать конфликты, чем их прояснить.

Сообщение отредактировал алёнка77: Среда, 13 ноября 2013, 03:51:51

Иден Кастилио

Цитата

Давала и не раз. Но я не помню того, чтобы она кидалась на него с обвинениями, что он все себе напридумывал. Наоборот, она признавала тот факт, что все сложно. И да, чувствовала себя виноватой в отличии от того же Круза. Поэтому, у меня лично, к Иден меньше претензий.

И еще один момент. Сравнивая две линии, раз пошла такая пьянка. У Круза и Тори - трагедия в прошлом. У Роберта и Иден - тоже трагедия в прошлом. В обоих линиях - смерть человека. Но, если Круз и Тори прекрасно живут с сознанием этой вины "доведение человека до самоубийства", то Роберт и Иден долго были в тумане относительно смерти Рауля. К тому же Иден заново словно переживала их прошлую любовь, а Круз? У него ведь уже остыли чувства к Тори или нет?

Цитата

Как раз я не виню его за уход из дома. А грузом вины ее больше окружали, кмк родители, чем он. Опять же Круза в аналогичной ситуации никто не осуждал, кроме разве что Кейта.

Цитата

Не дал ни он. Он как раз ей и предоставил такую возможность. Не дали сценаристы, призраки, индейцы, зрители.

Цитата

Причем тут это?

Цитата

Как раз здесь я хочу защитить Круза. Однажды он доверил ей тайну Сантаны о Брендоне, что из этого вышло, мы все знаем.
У Круза не было никакой гарантии, что также их тайна с Тори не дойдет до всех, особенно до Кейта, с которым Иден как-бы в тот период была в хороших приятельских отношения, насколько я помню.

Цитата

Ну вот, в этой паре совсем не было уверенности друг в друге на тот период. Но откуда ей взяться? Круз устроил фокус с расследованием смерти Ченинга, не ставя ее в известность за день до их свадьбы. Это было еще до того, как она проговорилась про Брендона. Значит, недоверие все же было изначально? Но насчет в укреплении их уверенности друг в друге могу лишь сказать, что эта уверенность так и не появилась. В оправдании Круза могу еще добавить, что под конец сериала он больше доверял Иден, чем она ему. Он ей доверил тайну матери и Рика, когда его шантажировал Харланд Ричардс, заставляя на себя работать. Но она не доверилась ему своими проблемами с Лиской, когда еще была такая возможность. Как и не сделала это с Робертом. Но в ее оправдание хочу сказать, что на тот период она не знала, что сказать Крузу. Этот человек был ее любовником в прошлой жизни, но она его не помнит? Ей видимо, показалось, это глупым.

Цитата

Они так и не научились друг другу доверять. То что для ИК это первый день совместной жизни после долгой разлуки для меня никак не оправдание того, что они не умеют разговаривать друг с другом.

И на твое обвинение "слона в посудной лавке", очень хочется вспомнить поведение Круза, когда он разбил статуэтку Ундины у нее на глазах, прекрасно видя, что она ей дорога.

Цитата

Ну вот Круз поступил абсолютно также. Только, помнится, он ее старше не на пять лет. Как бы взрослее, умнее, опытнее должен быть.

Цитата

Научились?

Цитата

Вот удивительно, почему герои, знающие Круза, как облупленного, считали так? Может, давал повод? Производил такое впечатление?
Однажды Иден сказала Роберту: "Он не простит. Он гордый."
Роберт: "Не то, что я, да?"
Может, он ставит себя таким белым, честным, чтобы на него все равнялись и чувствовали его превосходство перед ним? Отсюда их страх, что он не простит? И что я заметила, что в той же линии Тори его любимая отговорка: "Ты не просила. Ты просто уехала и все.". То есть, она должна была его просить, чтобы он простил ее? И сколько времени она должна это делать была? А без этой мольбы, он не мог ее простить? Если любил ее? Или думал, что любил? Не ехать на мотоцикле за ее самолетом, а просто полететь за ней в Лос Анджелес? И сказать, что он просил ее? Но нет, она же не просила, чтобы он простил. Пострадаем в одиночестве, поплачем на плече у Джоди и сделаем ей ребенка.

Иден Кастилио, немного по сериям:
Серия 533, где Круз оказывается единственным человеком в городе, который способен помочь ей купить дом. Что здесь грустно лично для меня? Что он никогда так не ездил с Иден, а тут такое впечатление создалось, что вот ездит пара, выбирает себе домик. И именно после разговора с Крузом в машине Тори почему-то (почему? дал ли он ей этим разговором определенную надежду?) решает пойти посмотреть на Иден, да еще и довольно цинично прикидывается, что приняла ее за горничную. Вот где Иден для меня наивнейшая! Приняла за чистую монету игру актрисы.
После чего, если не путаю, в этой серии и серии 534, Иден начинает с завидной регулярностью натыкаться на Тори. А Круз на Кейта.
Серия 536. Круз и Тори романтично вспоминают свое прошлое; танцы и все такое. Мэйсон рассказывает Иден о том, что Круз попал в аварию на мотоцикле, когда гнался за самолетом Виктории, улетающей в Лос-Анджелес. Иден потрясена, для нее это знак большой отчаянной любви. Круз с укором затем спросит: "это для тебя больше признак любви, чем то, что я вожусь в выходной с твоей машиной?" Хм-даа... наивный мексиканский мачо. Чтобы такое у Иден спросить, это, кмк, ее первый раз в жизни видеть надо.
А вот в сериях 537 и 538 Иден проявила весь свой провокационный характер, надев сережки Тори. И почему Круз считал, что Иден не волнуют чувства Тори? Еще как волнуют! Только не так, как ему хотелось бы: Иден явно хотела вызвать у Тори бурю чувств своим появлением в сережках, и через это хотя бы понять, что происходит. В общем, расскажи ей Круз правду, этого серьгового выступления не было бы. Но если бы Иден больше доверяла Крузу и своим чувствам, заказа второй сережки не было бы. Тем не менее, ИК даже танцуют на вечеринке, хотя Круз постоянно обращает внимание на Тори. Перл, впрочем, тоже. Несмотря на выяснения отношений вокруг сережек, ИК стремятся выправить ситуацию, апогеем чего явился созданный Иден для Круза романтический вечер при свечах (серия 551). Такое чувство, что Иден решила вывести их отношения на более определенный уровень, но даже церемония в церкви (серия 552) не остановила решимость Круза сосредоточиться, прежде всего, на своем прошлом с Тори.

В общем, получил Круз по носу Робертом за всю линию Тори.

Цитата

Что-то мне помнится, что в сериале говорилось, что во время истории с Кетти участники этой истории в школе учились… Типа Круз, Виктория, Кейт и Кетти учились все в одной школе… Или нет??? Кто пересматривал и точнее скажет? Если в школе учились, то сколько им лет тогда должно быть… Но сценаристы часто с датами косячили и с арифметикой плохо дружили.

Цитата

Так, ну давайте считать, сколько Иден лет… Если в 1979-ом ей было 17, то тогда в 1986-ом – 24.

Цитата

Сценаристы постоянно придумывали новые и новые истории и относили их почему-то на один и тот же период времени, поэтому школьные годы Круза (старшие классы) оказались для него очень ударными, так же, как для Иден 1979-ый год.